Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Niels — Sat, 22 Nov 2014 09:57:19 GMT

SWcotspain:

Det gælder vel også, når det ikke er på højeste niveau.

Ja klart, der er LIGE SÅ MANGE TING man bør vurdere for de små.

Et tilsvarende omfang af due dilligence på store som små virksomheder - ville i nogen tilfælde kunne ødelægge formålet med handlen for de små.

Hvis usikkerheden er 50/50 på en mulig ekstra omkostning f.eks. ville være 100.000kr., så kan det bedre betale sig at køber og sælger deler risikoen i stedet for at få den fulde vurdering, osv.

Hvis det er 50/50 på ekstra 10.000.000kr. , så ønsker begge parter at underbygge hver deres "påstand" om forventningen.

Det var mest for at give et indtryk, at man ikke skal undervurdere omfanget :-)

Et eksempel på værdien i større virksomheder :

2 Virksomheder som har 5000 medarbejdere, som laver det samme overskud i samme branche på samme omsætning, osv osv - kan have vidt forskellig pris - alt efter hvor mange år de 5000 medarbejdere har været ansat i virksomheden og på hvilke vilkår de har været ansat.

En effektivisering efter købet - med opsigelse af 800 mand (efter normale vilkår med opsigelsesvarsel) - kan betyde en forskel i omkostninger +50.000.000kr. (henover over opsigelsesperioden)

For en mindre virksomhed(med få medarbejdere) ikke noget der kan betyde den "store" forskel, men for større virksomheder bliver beløbene MEGET store - og det er kun en faktor ud af mange.

/Niels

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

SWcotspain — Sat, 22 Nov 2014 09:27:46 GMT

Niels:
Køb og Salg af virksomheder er en meget kompleks sag. Der er mange ting der skal vurderes - RIGTIG MANGE TING, når det foregår på højeste niveau.

Helt enig.

Det gælder vel også, når det ikke er på højeste niveau. Forskellen er vel bare, at risikoen også er på et andet niveau.

Mvh

Stig

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Niels — Sat, 22 Nov 2014 03:27:05 GMT

"Claus Meyer" er en gruppe af virksomheder, og den har år på år skabt et pænt overskud i 2-cifret mio-klassen. Dog ikke noget der retfærdiggør prisen IMHO.

Størstedelen af den værdi de køber, må dog forventes at tage udgangspunkt i at der er tale om et respekteret dansk fødevarer koncept.

Ude i verden kender de ikke næppe det store til Claus Meyer og Løgismose, men de ved at danske fødevarer overordnet set har et godt ry. Dansk øko eksport til Kina som et godt eksempel.

On topic..

En god måde at forstå hvordan en virksomhed kan prissættes, starter med den forrentning som finansmarkedet pt. forventer af deres kroner.

Dvs. Aktier!

Antal aktier x kursen på aktierne = egenkapital +/- forventning til firmaet i fremtiden.

Kapitalfonde f.eks. kigger så på udnyttelse af aktiverne .. Er alle aktiverne nødvendige for at opnå det overskud virksomheden har lige nu. Hvis der ligger aktiver i firmaet, som der ikke er nødvendige for at opnå overskuddet - så tilbyder de %(af aktivernes pris) oveni ovennævnte pris.

Køb og Salg af virksomheder er en meget kompleks sag. Der er mange ting der skal vurderes - RIGTIG MANGE TING, når det foregår på højeste niveau.

Et kig på advokatsalærer indenfor SKAT vs. Køb og salg af virksomheder, så ser man at det er big business :-)

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Ukendt — Sat, 22 Nov 2014 01:25:09 GMT

Benjamin Serup:

Så er man vitterlig en naiv køber :-) Fremtidige salg er noget, som kan bruges som salgsargument - det kan på ingen måde understøtte en salgsværdi... og da slet ikke herinde, hvor flertallet af virksomhederne er små/nystartede.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

SWcotspain — Sat, 22 Nov 2014 00:43:17 GMT

Vi kan jo alle sidde med vores små beregningsmetoder.

Der er masse teoretiske, men ingen kan forklage hvad der bliver handlet til i virkeligheden.

Aktuelt så skulle Claus Meyer have fået omkring 700 mio. for hans virksomheder. Dette skulle være hvad en kapitalfond har været villig til at betale for hans og Logimoses selskaber.

Disse regnskaber er offentlige så kig på disse. Men Claus' selskaber har vist ikke haft overskud.

Mvh

Stig

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Cookie - John Hannover — Sat, 22 Nov 2014 00:07:10 GMT

rgc@post8.tele.dk:
supplerende: Den pris som en kunde er villig til at betale er den rigtige, ligesom køber vil se på hans alternative muligheder

jo men det dækker jo slet ikke det trådstarter spørger om - han vil vide hvad der er for beregningsmetoder - At han ikke får mere end en køber vil betale, vil næppe komme som et chok helt ærligt¨

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

rgc@post8.tele.dk — Fri, 21 Nov 2014 19:04:21 GMT

supplerende: Den pris som en kunde er villig til at betale er den rigtige, ligesom køber vil se på hans alternative muligheder, derunder kvalitet og pris. I øvrigt henvises til tidligere udførlig uddybning af dit spørgsmål.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Jonas — Fri, 21 Nov 2014 10:25:31 GMT

rgc@post8.tele.dk:
Der er vistnok virus i din PC for der kan i svaret ikke bruges de 3 danske bogstaver som det danske alfabet slutter med. Ved indtastning af disse bliver det ;'[. derfor intet svar herfra.

Det lyder mere som om at tastaturet er sat til engelsk.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

rgc@post8.tele.dk — Fri, 21 Nov 2014 09:46:22 GMT

Der er vistnok virus i din PC for der kan i svaret ikke bruges de 3 danske bogstaver som det danske alfabet slutter med. Ved indtastning af disse bliver det ;'[. derfor intet svar herfra.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Investment — Thu, 20 Nov 2014 18:19:33 GMT

"Den rigtige pris er den som køber vil betale OG sælger er beredt at sælge til"

Så kort kan det siges.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Cookie - John Hannover — Sat, 25 Oct 2014 20:40:27 GMT

rgc@post8.tele.dk:
Den rigtige pris er den som køber er villig til at betale

det kan så siges endnu klarere

Den rigtige pris er den som køber vil betale OG sælger er beredt at sælge til.

Der er i øvrigt en masse psykologi i det ud over de mulige beregningsmodeller

vh John H

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Benjamin Serup — Sat, 25 Oct 2014 12:24:40 GMT

Selvfølgelig styres prisen af hvad køber er villig til at give.

Jeg prøver blot at forklare hvordan en professionel køber, meget forsimplet, værdifastsætter en virksomhed.

Spørgsmålet i tråden er "hvordan værdiansætter du en virksomhed"

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

rgc@post8.tele.dk — Sat, 25 Oct 2014 11:38:48 GMT

Dine betragtninger er lidt for teoretiske. Den rigtige pris er den som køber er villig til at betale. Prisen styres også af de betragtninger køber gør sig. Betragtningerne vil være vidt forskellige afhængig af købers situation og ønsker.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Benjamin Serup — Sat, 25 Oct 2014 08:54:36 GMT

Det er umuligt at sige hvad fremtiden bringer.

Det ville være logisk at se på foregående års indtjening for at spå om den fremtidige - men mange andre faktorer spiller ind.

Jeg vil derfor holde fast i, at det er den fremtidige forventet indtjening man betaler for - så kan der diskuteres hvordan vi bedst spår om den fremtidige indtjening.

Svar: Hvordan værdiansætter du en virksomhed?

Cookie - John Hannover — Sat, 25 Oct 2014 08:35:30 GMT

Benjamin Serup:
Helt overordnet betaler man for den forventet fremtidig indtjening

Jeg har opkøbt over 10 virksomheder og vil godt lige advare mod den forsimpling. Det er ikke fordi det er forkert MEN det er bestemt heller ikke rigtigt, at prisen sættes efter fremtid kun. Årsagen er, at det er meget vanskeligt at sige hvad indtjeningen er fremover, og sælger vil altid mene at om 3 år er omsætningen 4 gange så høj og indtjeningen steget tilsvarende eller mere.

Langt de fleste mindre virksomeder skal købes mere ud fra bevist indtjening hidtil - kunne være snit af seneste 3 år, med hoved vægt på seneste år og måske tillagt en forventning til næste år, så det ender med gennemsnit af måske to eksisterende regnskaber og forventning til det næste

Den store risiko ved at købe virksomheder er netop, at sælger vil ha fremtiden vægtet vældig tungt, og at, specielt nye købere, lader sig lokke med ned ad den vej.

Det er oplagt at hvis en virksomhen er veletableret og har vist vækst de seneste 3 år på 30% om året, så må fremtiden regnes ind, men der er ikke ret mange virksomheder der har den slags vækstrater. De beviste resultater er de vigtigste

Selvklart vil køber tænke fremtidig indtjening, men det skal han ikke gi så meget for ved købet, da den jo også vil være et resultat af, at han har overtaget virksomheden og dermed et resultat af købers indsats. For køber er det også langt nemmere at finansiere købet ved at få sin bestyrelse - og sin bank - til at se lyset i, at gi 10 mio kroner for en virksomheden der HAR bevist overskud på 1- 2 mio per år - end på en der har overskud på 20.000 kr men forventer at få et meget bedre resultat fremover

helt enig iøvrigt i, at jo større risiko jo større krav til forrentning - lille risiko og historisk god vækst, måske 20-30 gange overskud OK, stor risiko måske max 5 gange overskud

vh John Hannover

vh John H