Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Skattefri ombytning

Cef — Thu, 16 Oct 2014 13:45:24 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Virkelig flot set John

Iøvrigt er selskabslovens § 42-44 ikke gældende, hvis der er tale om kontant stiftelse.

Så Cef's 2 stjerne var ikke helt korrekte

Tonny

Kommer jo an på hvad men henfører den til ;)

Men fint lige, at få den betragtning om IVS med der er alligevel mange steder man kan bruge det aktivt til at komme uden om på anden vis bekostelige omrokeringer. Når det så er sagt, må modellen stadig bero på, at der ikke i forvejen er revisionsplaigt/revision i selskabet, da det ellers uundgåeligt omfattes af § 36, stk. 3 og derfor krav om revideret vurderingsberetning.

Svar: Skattefri ombytning

Tonny Skov Pedersen — Wed, 15 Oct 2014 20:25:31 GMT

Virkelig flot set John

Iøvrigt er selskabslovens § 42-44 ikke gældende, hvis der er tale om kontant stiftelse.

Så Cef's 2 stjerne var ikke helt korrekte

Tonny

Svar: Skattefri ombytning

Cef — Wed, 15 Oct 2014 17:24:25 GMT

Ser ganske rigtigt sådan ud :)
Det er det med lige at fange når der eksplicit står AKTIEselskab!

Svar: Skattefri ombytning

Cookie - John Hannover — Wed, 15 Oct 2014 15:39:00 GMT

gælder den lov ikke idag kun aktieselskaber mens ApS og IVS ikke længere er omfattet?

Er det lidt af det Jacob Tøjner her er inde på også http://www.ditselskab.dk/mere-info/efterfolgendeerhvervelser

Svar: Skattefri ombytning

Cef — Wed, 15 Oct 2014 11:46:45 GMT

Tonny Skov Pedersen:

En tanke....

Måske trådstarter skal oprette et IVS med kr. 1 i kapital, som kan stiftes fra ca. kr. 1.000 excl. moms + gebyr til Erhvervsstyrelsen.

Herefter lade IVS overtage anparterne i driftsselskabet ved en skattefri anpartsombytning.

Herved spares mange omkostninger til vurderingsberetninger m.v. fra revisor, ligesom der undgås en unødvendig pengebinding i kapital til et nyt ApS.

Kræver herefter kun en registrering på selskabernes førstkommende selskabsselvangivelser, hvor der kan registreres nye ejerforhold samt på driftsselskabet "afkrydses", at der er foretaget skattefrie omstruktureringer eller lignende. Herudover følgelig registrere selskaberne som sambeskattede.

Det kunne være den enkleste løsning

Tonny

Du vil da vel fortsat være omfattet af Selskabsloven §§ 42-44 ?

Svar: Skattefri ombytning

Cookie - John Hannover — Wed, 15 Oct 2014 10:09:42 GMT

Henrik Koudahl:
Du kommer ikke uden om vurderingsberetningen. Det skal gøres op hvad værdien af anparterne i drift er når holding skal stiftes...

Thanks - og det er så en god årsag til, hvis man vi ha holding - at ha det med fra start kan man vel sige - forudsat man mener holding er vigtigt - for jeg tror der stiftes en del holdings- som automatreaktion mere end efter behov

Svar: Skattefri ombytning

Tonny Skov Pedersen — Wed, 15 Oct 2014 10:00:35 GMT

En tanke....

Måske trådstarter skal oprette et IVS med kr. 1 i kapital, som kan stiftes fra ca. kr. 1.000 excl. moms + gebyr til Erhvervsstyrelsen.

Herefter lade IVS overtage anparterne i driftsselskabet ved en skattefri anpartsombytning.

Herved spares mange omkostninger til vurderingsberetninger m.v. fra revisor, ligesom der undgås en unødvendig pengebinding i kapital til et nyt ApS.

Kræver herefter kun en registrering på selskabernes førstkommende selskabsselvangivelser, hvor der kan registreres nye ejerforhold samt på driftsselskabet "afkrydses", at der er foretaget skattefrie omstruktureringer eller lignende. Herudover følgelig registrere selskaberne som sambeskattede.

Det kunne være den enkleste løsning

Tonny

Svar: Skattefri ombytning

Anonymous — Wed, 15 Oct 2014 09:58:23 GMT

Cookie - John Hannover:
eller skal revisor garantere værdien af driftsanparterne?

Du kommer ikke uden om vurderingsberetningen. Det skal gøres op hvad værdien af anparterne i drift er når holding skal stiftes...

Svar: Skattefri ombytning

Cookie - John Hannover — Wed, 15 Oct 2014 09:49:14 GMT

Henrik Koudahl:
Det vil nok lette forståelsen hvis du i stedet skrev, at det er anparterne som skydes ind i et nyt holdingselskab og at aktionæren som betaling for disse for anparter i det nye holdingselskab.

som så betyder, at der ikke skal en dyr revisor vurdering/apportindskuds beretning ind - da revisor her ikke skal garantere værdien, eller skal revisor garantere værdien af driftsanparterne?

Det ville være naturligt nok hvis der IKKE skulle den dyre vurdering til med garanti fra revisor - da værdien jo udløses hvis holding siden opløses?

vh John H

Svar: Skattefri ombytning

Eli Sander Kristensen — Wed, 15 Oct 2014 09:43:32 GMT

Jeg vil sikre mig, at opsparede moidler kommer væk fra driftselskabet, og ikke sikre mig "imod", som jeg fik skrevet i mit tidligere indlag.

Svar: Skattefri ombytning

Eli Sander Kristensen — Wed, 15 Oct 2014 09:41:13 GMT

Tak for mange svar og synspunkter. Jeg kan læse mig til, at det - også blandt eksperter - kan give anledning til "debat på ord og formuleringer". Men jeg tror, at jeg har forstået det.

Jeg vil oprette et nyt holdingselskab, som jeg overdrager anparterne fra mit driftselskab mod at jeg til gengæld kommer i besiddelse af en tilsvarende anpartspost i holdingselskabet. Jeg skal sikre mig en revisionsrapport (og en åbningsbalance?) fra driftselskabets revisor og at revisoren får denne rapport med i forbindelse med registreringen.

Jeg har fået oplyst fra min revisor, at omkostningen vil være i størrelsesordenen DKK 7-10.000.

Jeg er lidt i tvivl om, hvad jeg skal skrive i stiftelsesdokuemntet. Er en formulering som "Anpartskapitalen andrager DKK xx.xxx og indskydes ved aportindskud" fyldestgørende?

Og ja, jeg har gjort op med mig selv hvorfor, at jeg vil skyde et Holdingselskab ind. Jeg vil dels sikre mig imod at opsparede midler kommer ud af driften og jeg vil dels klargøre driftselskabet til et eventuelt senere salg.

Er der nogen, som kan fortælle mig, hvor jeg kan finde en tjekliste for processen?

På forhånd tak.

Svar: Skattefri ombytning

Anonymous — Wed, 15 Oct 2014 07:00:19 GMT

Henrik Statsaut. revisor:
"Når du laver en skattefri anpartsombytning skydes dit eksisterende Aps ind i et nyt selskab ved det man kalder et aportindskud, så det er altså ikke en kontantstiftelse."

Vi er enige om at det er de selskabsretlige regler om apportindskud der er i spil her. Omvendt forstår jeg også Tonny's "prikken" til dig - for din sætning er lidt "revisor-fnidret" ;-)..... Det vil nok lette forståelsen hvis du i stedet skrev, at det er anparterne som skydes ind i et nyt holdingselskab og at aktionæren som betaling for disse for anparter i det nye holdingselskab.

Svar: Skattefri ombytning

Cookie - John Hannover — Tue, 14 Oct 2014 21:29:16 GMT

kan der ligge noget misforståelse i forskel her mellem

1 stiftet nyt holding kontant og indskudt/indløbt eksisterende drift til holding - samme ejer i begge selskaber

eller/og

2 Stifte ny holding ved brug af aktiver i eksisterende drift som apport?

Jeg kan sagtens være faldet af jeres debat - men prøver lige - er der forskelligt krav om revisorvurderingsrapport (apportidskud) i de to scenarier?

Svar: Skattefri ombytning

Henrik Statsaut. revisor — Tue, 14 Oct 2014 10:37:03 GMT

Og jeg er bestemt enig med dig i, at ejerstrukturen ændres som du beskriver.

Før : person > driftsselskab

Efter : person > holdingselskab > driftsselskab

Den ultimative ejer (personen) er den samme.

Svar: Skattefri ombytning

Henrik Statsaut. revisor — Tue, 14 Oct 2014 10:31:25 GMT

Tonny, jeg mener heller ikke jeg har skrevet noget om ejerforholdet, som du beskriver det. Jeg skrev:

"Når du laver en skattefri anpartsombytning skydes dit eksisterende Aps ind i et nyt selskab ved det man kalder et aportindskud, så det er altså ikke en kontantstiftelse."

Og jow, det har bestemt noget med apportindskud af gøre. For selskabsretligt stiftes holdingselskabet ved apportindskud af driftselskabet. Der er jo netop også derfor der laves vurderingsberetning og åbningsbalancen.