Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Cookie - John Hannover — Thu, 09 Oct 2014 12:50:07 GMT

arguins:
Var der en klar konklusion fra advokaten kunne man også vælge at løse sagen inden den udvikler sig. Feks ved at forsøge at rette op på en evt fejl inden den eskalerer.

den er jeg med på - men det er ikke let at rette op på bortvisning og slet ikke hvis man ikke ønsker manden tilbage. Jeg foreslog dog fra start at skrive til manden og forklare hændelsesforløbet (og vil man ha ham igen - strakt tilbyde en samtale)

En bortvisning skal altid skriftligt og klart begrundes snarest muligt efter forløbet - og her nævnes vidner på episoden også.

Kan man ikke bevise den truende adfærd er det skidt, derfor jeg gentager den del, men her er trådstarter jo den der fortæller og forhåbentlig oplevede det mod chefen

Truende adfærd der kan bevises er klar bortvisningsgrund (også mig bekendt eneste grund til en r.eks bank må afvise at tage en kunde ind som kundens eneste nemKonto. De har pligt til at tage en privatkunde ind og tildele en nemKonto men - truende adfær = her bare råbe og virke truende = ud af min bank)

Truende adfærd er meget alvorligt ansættelsesretsligt - men skal jo bevises.

Høj anciennitet er som sag også noget der svækker, for så ved arbejdsgiver alt om at manden er normal - men kort anciennitet kombineret med bevis for truende adfærd OG så bortvistning - ret ufarligt - og max straf = dagpenge karantæne tiden - som advokaten nok ikke kan forhindre alligevel.

Vil man ha manden tilbage - så ser tingene lidt anderledes ud og så kan advokat være god hjælp up-front

En god grund til at overveje medlemskab af arbejdsgiver forening er det jo i alle fald - for så skulle den på omgående

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

arguins — Thu, 09 Oct 2014 12:34:42 GMT

Var der en klar konklusion fra advokaten kunne man også vælge at løse sagen inden den udvikler sig. Feks ved at forsøge at rette op på en evt fejl inden den eskalerer.

Jeg har på tidspunkter oplevet at fagforeninger går til stålet når virksomheder begår fejltrin.

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Cookie - John Hannover — Thu, 09 Oct 2014 12:28:55 GMT

vil gerne fremhæve at mit svar er ud fra

Truende adfær - kaste noget i hovedet på chefen og mulighed for at bevise det

Medarbejder uden særlig lang ancienitet

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Cookie - John Hannover — Thu, 09 Oct 2014 12:26:58 GMT

hvad ville du vinde ved at betale en advokat up-front? Bortvisning ER sket og den kan der ikke rettes op på som sådanne

Hvad er risiko? Formentlig 0 i mine øjne - men da max løn under karantænetid i a kasse med mindre vi taler en med lang ancienitet som har meget at miste ved bortvisning mod alm opsigelse.

Den karantæne løn vil sikkert ikke overgå prisen for en advokat nu "roder" sig ind i det. (tror det en advokat vil sige - vi venter lige og ser hvad modparten skriver)

Jeg yder ikke garanti men synes ikke der er noget at vinde ved at betale en advokat for at gå ind i sagen inden vi ved om der er en

vh John H

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

arguins — Thu, 09 Oct 2014 12:23:07 GMT

Jeg ville ikke turde tage chancen!

Bortvisning er den hårdeste sanktion en arbejdsgiver kan anvende, og disse sager ender altså ret ofte i retten, hvis der ikke kan indgås et forlig.

Jeg ville ikke ud fra de givne oplysninger turde vurdere om episoden evt skulle have medført en afskedigelse i stedet for bortvisning, så at anbefale at afvente en evt videre handling fra medarbejderens side kan være at spille højt spil.

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Cookie - John Hannover — Thu, 09 Oct 2014 12:08:48 GMT

jeg vil godt fastholde lidt koldt vand i blodet

Hvis det er en relativt ny ansat og der har været klar trusselsadfærd inkl. smde noget i hovedet på chefen (papir godt nok men whats next) og et vidne på episoden -så pust lidt ud

En advokat kan koste en masse og gør ingen forskel up-front som jeg ser det.

Har trådstarter medlemskab af arbejdsgiverforening er den oplagt at bruge her. Jeg har selv siddet som part i mægling DA/fagforening et par gange.

Ellers ville jeg afvente. Det kan jeg slet ikke se hvad der sker ved - (ud over mit tidl. forslag om at skrive en begrundelse til medarbejderen omkring den truende affær og beklagelse af den nødvendige bortvisning)

Det er klart at man skal ha advokat på i samme sekund man får krav - via fagforening normalt, men jeg kan ikke se hvad man får ud af at ofre en avokatgennemgang, inden det sker.

Medarbejderen er måske ikke i fagforening og vil ikke ha let uden, at løfte en sag om uberettiget bortvisning for truende adfær. Han vil få a-kasse karantæne og det vil som jeg ser det være max beløbet i spil om noget.

Er der ikke vidne, eller er det en medarbejder med længere ancienitet der er bortvist, så ville jeg nok være mere proaktiv og måske tilmed gå i dialog. Der vil arbejdsretten (eller DA/fagforenings mægling) se tungere på bortvisning end ved en medarbejder med kort ancienitet (og dermed uden god historik og med kort varsel normalt)

Trådstarter kan jo holde os opdaterede hvad der sker

vh John H

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

arguins — Thu, 09 Oct 2014 11:41:25 GMT

kontorartikler:

Vi oplevede engang at en medarbejder truede os med at han var blevet uretmæssig fyrret, og at han ville melde os til fagforeningen. Men vi hørte aldrig noget. Sikkert fordi fagforeningen godt kunne se at manden havde opført til tåbelig. Tror ikke i skal være så nervøse, pågældende vil jo skulle forklare sin sag på fagforeningen, og med mindre han udelader detaljerne, så gad jeg godt se den fagforening som efterfølgende vil lave en sag på det.

Men de sikkert kræve hans løn indtil opsigelses perioden udløber. Så er spørgsmålet om ikke bare i skal acceptere den og få lukket sagen.

Det afhænger også af hvad der er gået forud for den aktuelle hændelse, og om der har været dialog med medarbejderen nu "temperaturen" er faldet lidt.

Har der ikke været nogen kontakt, må rådet være straks at tage kontakt til en advokat, og få belyst sagen fuldkomment, således at denne er klædt på til videre behandling.
Uberettiget bortvisning af medarbejder kan medføre betydelig økonomisk "smerte"

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

kontorartikler — Wed, 08 Oct 2014 18:45:12 GMT

Vi oplevede engang at en medarbejder truede os med at han var blevet uretmæssig fyrret, og at han ville melde os til fagforeningen. Men vi hørte aldrig noget. Sikkert fordi fagforeningen godt kunne se at manden havde opført til tåbelig. Tror ikke i skal være så nervøse, pågældende vil jo skulle forklare sin sag på fagforeningen, og med mindre han udelader detaljerne, så gad jeg godt se den fagforening som efterfølgende vil lave en sag på det.

Men de sikkert kræve hans løn indtil opsigelses perioden udløber. Så er spørgsmålet om ikke bare i skal acceptere den og få lukket sagen.

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Dukkemageren — Wed, 08 Oct 2014 09:15:27 GMT

Hvis medarbejderen er bortvist, er han arbejdsledig og skal derfor straks henvende sig i A-kasse og jobcenter. I A-kassen skal man vurdere om manden er selvforskyldt ledig og derfor ikke kan modtage dagpenge for de første tre uger (populært kaldet karantæne), og derfor vil medarbejderen blive henvist til sin fagforening for afklaring af det spørgsmål. I Fagforeningen vil man henvende sig til arbejdsgiveren for at høre dennes begrundelse, og herefter vil Fagforeningen sende sagen til en jurist, der vil afgøre om sagen skal for arbejdsretten.

Da bortvisningen har fundet sted, er det så er det egentligt bare at afvente de videre skridt i sagen. Fagforeningen vil på sin side ønske løn for opsigelselsesperioden og en bod for uberettiget afskedigelse.

Kunsten er så, - når fagforeningen henvender sig- på forhånd at have besluttet om det videre forløb er af økonomisk eller principiel karakter.

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Oct 2014 08:53:57 GMT

bedst er hvis I har arbejdsgiverforening i kan kontakte .- men ellers ja, så tror jeg I skal ha en advokat med godt kendskab til ansættelses ret ind over

Var der vidne på det der skete? Hvis medarbejderen var truende på en måde som kunne berettige, at direktøren kunne føle sig fysik truet, så er det vigtigt at vidnet også føler det var sådan, og så det være hovedbegrundelsen, at direktøren helt enkelt frygtede, at medabejderen kunne finde på at blive fysik mod ham. Det vil fuldt kunne begrunde at man I alle fald omg sender manden hjem, men der skal være tale om, at det kunne virke egentlig fysik truende hvad et stykke papir nok ikke er nok til, men hele stemningen kan naturligvis være det ud fra som du skriver - en truende adfærd.

En del vil også kunne afhænge af, om det var en ny eller en medarbejder der havde været der i flere år

I bør sende et anbefalet brev til medarbejderen hvor firmaet forklarer at han blev bortvist omg grundet truende adfærd - at direktøren følte sig fysik truet og nervøs for udviklingen - og så - hvis det er en medarbejder med lang anciennitet, overveje at tilbyde den pågældende en samtale om evt forsat arbejde hos jer, mod garanti mod gentagelse af truende adfærd

Er det en der har været der ganske kort tid, er faren for erstatning nok begrænset her - er det en "gammel" medarbejder, vil en dommer nok kunne mene der skulle gives en second chance.

Arbejdsgiver foreninger hvis I har en sådan, er det klare svar - tror faktisk også ASE har en service med juridisk råd til ansættelsesforhold hvis direktøren er fagforening forsikreret der - check det lige

vh John H

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Michael Brozek — Wed, 08 Oct 2014 08:51:51 GMT

Kommer vel an på hvad der står i medarbejderens kontrakt? Der bør være et træls afsnit om bortvisning og afskedigelse ved upassende eller direkte skadelig virksomhed overfor arbejdsgiver?

Svar: Hjælp, bortvisning af en medarbejder

Ravn — Wed, 08 Oct 2014 08:43:46 GMT

Spørgsmålet er om i overhoved kan / må bortvise en medarbejder på det grundlag. Var jeg jer ville jeg omgående kontakte en advokat med speciale i ansættelsesret, da det kan blive en dyr fornøjelse at handle forkert i ansættelsesretslige sager.

Hjælp, bortvisning af en medarbejder

chicababes — Wed, 08 Oct 2014 08:39:26 GMT

Jeg håber at der er nogle der kan hjælpe lidt.

Vi er kommet i en træls situation med en medarbejder, Han starter en diskussion med direktøren på hans kontor og hidser sig op med en truende adfærd. Han læner sig frem og hæver stemmen mens direktøren sidder ned og prøver at stop diskussionen. Det afslutter sig med at medarbejderen krøller et styk papir sammen og kaster i hovedet på direktøren. Direktøren bortviser ham med det samme. Hvad kan vi forvente nu eller hvad kan vi risikere nu???