Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emballadøren — Sat, 06 Sep 2014 20:04:00 GMT

Jeg synes at vi allerede har været igennem det med hvem der ejer hvad af koden, og at det er relativt gennemskueligt, at en programmør har umådeligt svært ved at hævde sin eneret til en skreven kode...

Nuvel - hvis programmøren vitterligt kan hævde sin unikke ret til koden, og herigennem umuliggøre brugen for kunden, så har kunden med en NDA i hånden, alle gode kort på hånden. Og herigennem kan kunden få en anden udvikler (en ærlig en?) til at programmere den ønskede app.

Underligt nok bruger vi masser af krudt på at diskutere om en NDA er rimelig nok i forhold til en programmør - og alligevel viser debatten, at det er ganske nødvendigt. Og det er vel så fordi en programmør hverken er værre eller bedre end mange andre plattenslagere...

Heldigvis findes der mange ærlige mennesker, men de kan være svære at finde i en hektisk hverdag. Og derfor er NDA'en nødvendig :-)

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emballadøren — Sat, 06 Sep 2014 20:00:07 GMT

Det er temmeligt interessant at du drager intelligens ind i en debat om beskyttelse af ideer, og det bekræfter mig til fulde i mit tidligere indlæg.

Ret beset skal du jo kun stjæle EEN ide, før du kan skide dine kunder et stykke.

Og så røg vi pludselig tilbage til vigtigheden af en NDA.

Skal hertil bemærke at min bagdel er reddet 1 gang af en underskreven NDA, så det ville jeg aldrig tilsidesætte.

Og det skyldtes pudsigt nok fremsynethed og anvendelig intelligens.

Måske du skulle debattere videre på Ekstra Bladets Nationen? Og hvor sådanne betragtninger nok ville finde større berettigelse?

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

B. Hvarregaard — Sat, 06 Sep 2014 18:14:40 GMT

Emballadøren:
Ingen kan tage patent på standardkode - eller programmering iøvrigt (selvom nogen prøver ihærdigt), så det du beskytter dig imod ved at få programmøren til at underskrive NDA'en, er at han ikke kan løbe med ideen og udgive en sådan app i en periode omfattet af NDA'en.

Det er korrekt, men en NDA gør bare ikke at du ejer den kode som bliver skrevet af programmøren. Selvom der bliver underskrevet en NDA er det stadig udvikleren der ejer koden. Du må/kan således IKKE sælge din kode videre til andre, da du ikke selv ejer den.

Det vil sige at hvis din virksomhed bliver opkøbt af Google (som vil betale en milliard for din virksomhed pga. det fantastiske software) så kan du faktisk ikke sælge programmet, da det ikke er dig som ejer den. Dette har intet med en NDA at gøre.

En NDA gør bare at han ikke må fortælle andre om det, det har INTET med ejerskab at gøre.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Value via Quality — Sat, 06 Sep 2014 17:32:52 GMT

Hej Jacob

Hvad betyder det når du siger at du har "opfundet" den ?

Er det muligt i denne sag at adskille teknik og funktionalitet vs. business case og marked? Programmøren behøver ikke nødvendigvis, medmindre du ønsker sparring, at vide hvad det skal bruges til, men blot hvad det skal kunne. Du går så glip af den mulighed at programmør kan forslå en bedre måde at løse det på.

Det kræver også at du kan lave en gennemarbejdet kravspecifikation mht. funktionalitet, og så kan du altid selv ændre om der skal stå Juhubi eller hulumhej i felterne.

Mht. NDA, kan det være hyggeligt at have, men du kan ikke bevise en skid at han har sagt det videre til en ven. Det du skal bevise er at du er den bedste i marked.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Value via Quality — Sat, 06 Sep 2014 17:20:36 GMT

Slettet igen, sorry.

Fortrudt grundet fejllæsning og har derfor slettet indlæget.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emballadøren — Sat, 06 Sep 2014 16:07:01 GMT

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

kle1707 — Sat, 06 Sep 2014 14:29:43 GMT

Hey

Vi har allerede et projekt med en gruppe af unge iværksættere/studerende hvor vi hjælper til
med rådgivning, business case, design og udvikling.

Modellen er meget transparent, vi finansierer udviklingen og ejer appen indtil den "har tjent
sig selv ind" efterfølgende hoster vi appen i vores Microsoft Soft Azure miljø. (til en meget fornuftig pris)

Skulle appen blive solgt/overtaget skal vi have 5% af salgsprisen.

(vi anvender en kontrakt udarbejdet af vores advokat)

KLE

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Niels Mortensen — Sat, 06 Sep 2014 13:57:00 GMT

Jeg må give Mikkel ret i den tråd her.

En programmør har ingen interesse i, at stjæle din ide. Han lever af at programmere og det er hans erhverv. Hvis han ville drive en eller flere apps, så gjorde han det allerede. Det er så yderst sjælendt, at folk får en komplet unik ide og det vil overraske mig, hvis din ide er så unik (jeg håber den er, men det vil overraske mig). Hvis du overkommer din barriere ved ikke at stole på en programmør, og du realiserer denne app og den bliver populær, så er det kun et spørgsmål om tid (meget kort tid), før den bliver kopieret på den ene eller den anden måde.

Som Mikkel Mikjær og Martin Thorborg siger, så er det et spørgsmål om hårdt arbejde. Idéen er 'produktet' og den er det centrale for, at du synes det er interessant og sjovt, at bruge al din tid på, at gøre det til en succes.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Mikkel Mikjær Christensen — Sat, 06 Sep 2014 11:27:16 GMT

Emballadøren:
hvor det virker mest som om det bare er små gribbe der sidder og venter på at kunne stjæle andres ideer

Det der er simpelthen det største argument for din manglende intelligens og situationsfornemmelse ...

(i tillæg til ovenstående OG Martin Thorborgs video som jeg postede tidligere)

- Jeg har ideer på lager til de næste 90+ år

- Hvis jeg lever af at programmere for folk ... hvordan tror du så mine jobmuligheder udvikler sig hvis jeg begynder at stjæle fra mine kunder?

Læs nu hvad der bliver skrevet ...

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emil — Sat, 06 Sep 2014 11:21:07 GMT

Emballadøren:
Ingen kan tage patent på standardkode

Man kan forhåbentlig slet ikke tage patent på noget som helst der er standard. Kode eller ej.

Emballadøren:
eller programmering iøvrigt

Man kan i nogle tilfælde hvis det hører sammen med noget fysisk, så vidt jeg ved.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Mikkel Mikjær Christensen — Sat, 06 Sep 2014 11:16:00 GMT

Emballadøren:
Vil udvikleren ikke dette, er han dybt useriøs - og så springer du hastigt videre.

Spørgsmålet er så her om du bør lytte til en fyr der sælger pap-kasser og bølgepap, eller en udvikler med 15 års erfaring ... hvem tror du har mest viden om software udvikling?

Jeg syntes ligesom jeg syntes ligesom jeg har forklaret dig at en NDA for virksomheder i din størrelse både er unødvendig og ubrugelige, enhver der modsætter sig det modsætter sig fakta og kendsgerninger, med andre ord - udstiller sin uvidenhed.

Ja ... når vi handler med virksomheder der omsætter for milliarder og lægger ordrer på hundredetusindvis af kroner ... så underskriver vi også en NDA, men så er der advokater på begge side af skrivebordet der tjekker kontrakten igennem i hoved og røv før den bliver underskrevet, der er en økonomi der har råd til at nedlægge et fogedforbud og fastansatte advokater der er klar til at bruge 5-10 år i en retsal ...

Alt ovenstående skal være tilfældet før en NDA er bare en smule anvendelig. Faktum her er:

- Trådstarters ide er ikke unik.

- Trådstarter har ikke råd til at starte et projekt i en kalieber hvor det giver mening af tage en retsag.

- Trådstarters ide vil efter en 5-10 årig retsag, med alle anke muligheder udtømt være kopieret flere gange fra uafhængige aktører.

Undskyld jeg siger det ... men man skal altså være ret blank for ikke at forstå ovenstående, så jeg antager at jer der argumentere imod ikke har læst hele tråden, det burde i måske gøre ...

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emil — Sat, 06 Sep 2014 11:14:30 GMT

Emballadøren:

Sagen er jo soleklar. Skal du have en udvikler til at programmere en app for dig, så beder du slet og ret denne udvikler om at underskrive en simpel NDA.

Vil udvikleren ikke dette, er han dybt useriøs - og så springer du hastigt videre.

Allerførst. Det kan godt være det er soleklart. Men kan da sige, at man på den master jeg er i gang med på CBS lærer det modsatte. Og her bliver man altså ikke uddannet som programmør, så det er ikke fordi, man har interesse i at det er sådan. Det er selvfølgelig ikke bevis for noget, men det siger vel rimelig klart at det ikke er så soleklart, når man bliver undervist på højt niveau i det modsatte.

Hvis man som programmør skal skrive under på en NDA, så skal man have en god grund til det. Der er jo massere idéer, og hvis man er blandt de dygtige, så er der også masser af arbejde. Hvis man skriver under på en NDA, så begrænser man sig selv. Man kan komme ud for, at NDA'en begrænser en unødigt, selvom man ingen interesse har i, at starte en konkurrent.

Hvad i øvrigt hvis man underskriver NDA'en og finder ud af, at dette er slet ikke så unikt som påstået. Eller man allerede arbejder på noget lignende for en anden kunde.

Som sagt hvis man skal skrive under på en NDA, så skal man have en meget god grund til at gøre det. Dette kan selvfølgelig være at man bliver betalt rigtig godt for det, så det opvejer ulemperne. Man bør også få fortalt nok af idéen til at man kan beslutte sig inden man underskriver. Det holder ikke, at sige at man har en idé - underskriv en NDA og du får den fortalt. Hvorfor i alverden skulle nogen gå med til det.

Dertil skal vi også kigge på den risiko det reelt er, at dele sin idé. Hvor ofte hører man om en udvikler som er smuttet med idé? Jeg har personligt aldrig hørt om det - Det kan selvfølgelig ske, men personligt ser jeg risikoen som forsvindende lille. Der er meget større sandsynlighed for at andre har samme idé og allerede arbejder på den. Så man kommer alligevel til at skulle konkurrere - formentligt. Dertil hvis programmøren skulle gøre dette, hvor stor betydning har det så? Programmøren er programmør, og det nytter ikke meget bare at have programmeret et system. Det skal også markedsføres, sælges osv. Alt sammen ting som programmøren slet ikke har interesse i, og derved heller aldrig vil løbe med en idé. Det er jo ikke sådan at så snart en fin idé er programmeret, så kommer millionerne. Det sker vidst stort set aldrig.

Man kan derfor spørge sig selv, om det ikke er meget bedre at komme hurtigt igang. Hvis man konstant sidder og er bange for at blive kopieret, så vil man heller aldrig kunne få hjælp af sit netværk. Hvordan skal man kunne konkurrere med en anden, som arbejder på samme idé, men som er åben omkring den? Denne person har hele sit netværk til at hjælpe sig fordi de har hørt om idéen. Denne person får programmeringen meget billigere, fordi han ikke skal have underskrevet en NDA. Personen kan hurtigere få yderligere hjælp af flere programmere eller andre ydelser og til en meget bedre pris.

Der kan muligvis være gode grunde til at vælge NDA-løsningen, men jeg vil hævde, at det sjældent er nødvendigt eller pengene værd.

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Emballadøren — Sat, 06 Sep 2014 10:45:18 GMT

Hej Amino'er,

Jeg læste lige lidt af debatten, og blev faktisk lidt overrasket.

Sagen er jo soleklar. Skal du have en udvikler til at programmere en app for dig, så beder du slet og ret denne udvikler om at underskrive en simpel NDA.

Vil udvikleren ikke dette, er han dybt useriøs - og så springer du hastigt videre.

Alt det fis med at man skal vælge en programmør man har tillid til, kan man ikke bruge til nogetsomhelst. Og det ved de seriøse programmører også godt. For er der ikke indgået en aftale, kan han helt uden kvabbabbelser tage koden med sig, og lave en konkurrerende (og måske bedre) app få sekunder senere.

Ingen kan tage patent på standardkode - eller programmering iøvrigt (selvom nogen prøver ihærdigt), så det du beskytter dig imod ved at få programmøren til at underskrive NDA'en, er at han ikke kan løbe med ideen og udgive en sådan app i en periode omfattet af NDA'en.

Programmører er dygtige til at programmere - og det er så det. Dermed ikke sagt at jeg ikke har respekt for programmørers arbejde, men det er altså ikke så konger - som er uundværlige. Og der findes masser af dybt seriøse programmører, som absolut ikke har problemer med at underskrive en NDA. Så sådan en skal du finde (og tydeligvis ikke her på amino.dk - hvor det virker mest som om det bare er små gribbe der sidder og venter på at kunne stjæle andres ideer)...

Når det så er sagt - så er der heldigvis masser af seriøse udviklere, programmører og forretningsfolk iøvrigt.....

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

Mikkel Mikjær Christensen — Sun, 31 Aug 2014 21:30:06 GMT

glenn007:
det er pisse fornuftigt i en verden hvor der er flere tyve end der er ærlige mennesker

Du vrøvler, stop dig selv!

I'm out!

Svar: En freelancer skal lave en applikation som jeg har opfundet... Kan han løbe med idéen og applikationen?

glenn007 — Sun, 31 Aug 2014 12:41:36 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:
Eller vil du give mig ret i at ikke alle kunder behøver eje ophavsretten til al deres software?

selvfølgelig behøver igen have en ophavsret eller patent eller noget. men det er jo slet ikke det der er issue her at ALLE skal have. men trådstarter vil sikre sin investering og det er pisse fornuftigt i en verden hvor der er flere tyve end der er ærlige mennesker. og det kan han gøre ved at lave en kontrakt med udvikleren. Og vil udvikleren ikke dette har han sagt nej til jobbet. At det koster ekstra er jo trådstarters problem.

Han ønsker bare ikke at blive overhalet inden han overhovedet kommer igang. mere er der jo ikke i den sag.