Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Jakob_w — Thu, 24 Sep 2015 21:25:17 GMT

Hej.
Lige for at gøre det helt klart!
Hvis ejer betaler det som ville svare til værdi af fri bolig dvs den skat som han skulle svare som fri bolig, til selskabet, så ville man jo ikke tale om fri bolig korrekt? I det tilfælde betaler han jo fuldt leje til selskab.
Jeg er nemlig også i tvivl med hvornår man siger "fri-bolig"
Håber i kan klarlægge dette.
Mvh Jakob

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 11:39:14 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:
Iøvrigt forstår jeg stadig ikke dine hentydninger til min "titel".

Den kære ejendomsinvestor hænger stadigvæk fast i gårdagens tråd om bogføring af erstatninger......

Javel. jeg fik åbenbart "trådt nogen over tæerne", selv om det absolut ikke var meningen, snarere tværtimod

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Anonymous — Wed, 13 Aug 2014 11:05:05 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Iøvrigt forstår jeg stadig ikke dine hentydninger til min "titel".

Den kære ejendomsinvestor hænger stadigvæk fast i gårdagens tråd om bogføring af erstatninger......

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 11:00:05 GMT

Ejendomsinvestor:
Jeg er helt med på hvad der står i SKATs vejledning og at det kommer fra en registreret revisor mv. Ikke desto mindre så er der den aber dabei at hovedaktionæren (hvis denne betaler markedsleje) kun beskattes personligt af en eventiel difference mellem den opkrævede leje og den objektivt beregnede værdi. Hertil gælder den undtagelse at der ikke skal ske beskatning af differencen mellem de to lejeberegninger,hvis selskabet har en egen interesse i udlejningen. Dette krav vil typisk være opfyldt hvis der er tale om en udlejningsejendom.

Jeg er enig i, at der kan foretages en egenindbetaling af husleje, som nedsætter beskatningen helt eller delvist.

Jeg er ikke enig i, at der forefinden en undtagelse, hvorfor jeg gerne modtager en eller anden form for dokumentation herfor.

Ejendomsinvestor:
Altså er det ikke korrekt at postulere at der skal ske beskatning af fri bolig og indberetning mv. efter ovennævnte regler da dette afhænger helt og aldeles af hvordan lejen mellem selskab og aktionær er fastsat. Nuvel, jeg har det fint med at HK stadig sætter sig ved den registrerede revisors bord (-:

Her er vi så lodret uenige, og jeg skal da også gøre andre læsere af tråden opmærksom på, at denne fortolkning savner et reelt grundlag.

Iøvrigt forstår jeg stadig ikke dine hentydninger til min "titel". Iøvrigt satte HK sig på bænken

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Ejendomsinvestor — Wed, 13 Aug 2014 10:38:12 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Hvis man følger mit tidligere link og åbner afsnittet for fri bolig, så fremkommer følgende:

Værdi af fri helårsbolig for hovedaktionærer/anpartshavere med flere er 5 procent af et særligt beregningsgrundlag. Det særlige beregningsgrundlag udgør det største beløb af:

Ejendomsværdien pr. 1. oktober året før indkomståret eller

Den kontante anskaffelsessum med tillæg af forbedringer, der er sket efter anskaffelsen, men inden 1. januar i det pågældende indkomstår.

Hertil skal lægges 1 procent af den del af beregningsgrundlaget for ejendomsværdiskatten, der ikke overstiger 3.040.000 kr. og 3 procent af resten. Eventuel egenbetaling fragår i den skattepligtige værdi.

Hvis arbejdsgiveren/selskabet særskilt betaler ejendomsskatter eller øvrige udgifter, for eksempel til varme, renovation, vand, el, rengøring, gartner, fællesantenne og lignende, beskattes disse særskilt.

Reglerne gælder, uanset om det er dig som hovedaktionær/anpartshaver selv eller en nærtstående person, der har helårsboligen til rådighed.

Selskabet indberetter værdien, og den vil fremgå af felt 12 i din selvangivelse. Det gælder også, hvis du er hovedaktionær/-anpartshaver uden at være ansat. Eventuel egenbetaling fragår i den skattepligtige værdi.

Dette er helt ufravigeligt og lovbestemt.

Tonny

Jeg er helt med på hvad der står i SKATs vejledning og at det kommer fra en registreret revisor mv. Ikke desto mindre så er der den aber dabei at hovedaktionæren (hvis denne betaler markedsleje) kun beskattes personligt af en eventiel difference mellem den opkrævede leje og den objektivt beregnede værdi. Hertil gælder den undtagelse at der ikke skal ske beskatning af differencen mellem de to lejeberegninger,hvis selskabet har en egen interesse i udlejningen. Dette krav vil typisk være opfyldt hvis der er tale om en udlejningsejendom.

Altså er det ikke korrekt at postulere at der skal ske beskatning af fri bolig og indberetning mv. efter ovennævnte regler da dette afhænger helt og aldeles af hvordan lejen mellem selskab og aktionær er fastsat. Nuvel, jeg har det fint med at HK stadig sætter sig ved den registrerede revisors bord (-:

Onde tunger vil mene...

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 10:26:14 GMT

Her er så refereret en dom omkring samme forhold, som man kan "nørde" lidt med, hvis man vil vide mere...

http://www.tvc.dk/sites/default/files/article/uge_2012-30_0.pdf

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Anonymous — Wed, 13 Aug 2014 10:21:29 GMT

Ejendomsinvestor:
Det er derimod forudsat at der betales en markedsleje. Altså er der intet forkert i det tidligere skrevne.

Der er i flere afgørelser lagt vægt på at for hovedaktionærer uden bopælspligt gælder den objektive beregningsregel i ligningslovens § 16 stk. 9. Til den beregnede værdi fragår eventuelle beløb som hovedaktionær måtte have betalt selskabet i husleje. I flere af afgørelserne har ankeinstanserne ikke engang taget stilling til markedslejen, da den reelt ingen roller spiller her.

Så - ja vinhandleren sætter sig på bænken hos revisoren.

/Henrik

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 10:21:20 GMT

Hvis man følger mit tidligere link og åbner afsnittet for fri bolig, så fremkommer følgende:

Værdi af fri helårsbolig for hovedaktionærer/anpartshavere med flere er 5 procent af et særligt beregningsgrundlag. Det særlige beregningsgrundlag udgør det største beløb af:

Ejendomsværdien pr. 1. oktober året før indkomståret eller
Den kontante anskaffelsessum med tillæg af forbedringer, der er sket efter anskaffelsen, men inden 1. januar i det pågældende indkomstår.

Hertil skal lægges 1 procent af den del af beregningsgrundlaget for ejendomsværdiskatten, der ikke overstiger 3.040.000 kr. og 3 procent af resten. Eventuel egenbetaling fragår i den skattepligtige værdi.

Hvis arbejdsgiveren/selskabet særskilt betaler ejendomsskatter eller øvrige udgifter, for eksempel til varme, renovation, vand, el, rengøring, gartner, fællesantenne og lignende, beskattes disse særskilt.

Reglerne gælder, uanset om det er dig som hovedaktionær/anpartshaver selv eller en nærtstående person, der har helårsboligen til rådighed.

Selskabet indberetter værdien, og den vil fremgå af felt 12 i din selvangivelse. Det gælder også, hvis du er hovedaktionær/-anpartshaver uden at være ansat. Eventuel egenbetaling fragår i den skattepligtige værdi.

Dette er helt ufravigeligt og lovbestemt.

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Cookie - John Hannover — Wed, 13 Aug 2014 10:20:30 GMT

der er nu nok en sammenhæng mellem netop fri bolig og de meget klare krav til markedslejen - det er derfor jeg mener skat vil være meget opmærksomme på det forhold. Tonny er i øvrigt fuldt godkendt revisor

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 10:13:53 GMT

Ejendomsinvestor:

Tonny Skov Pedersen:

Der er absolut ikke nogen fordele ved at have en bolig til privat benyttelse i eget selskab.

Der er en rimelig alvorlig beskatning til følge jvf. https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=69333

De tidligere indlæg er derfor ikke korrekte set i relation til de skattemæssige konsekvenser.

Tonny

Og det er det med revisortitlen igen ((-: Der er intet forkert i det tidligere anførte. Du linker til en side om "fri bolig og fri bil". Her er der netop ikke tale om at hovedaktionæren for stillet en bolig til fri rådighed. Det er derimod forudsat at der betales en markedsleje. Altså er der intet forkert i det tidligere skrevne.

BR

Jeg er ikke helt klar over, hvad du refererer til...

Faktum er jo, at der ved at have en bolig i et selskab, som hovedaktionæren anvender, så skal der ske enten beskatning af værdi af fri bolig jvf. mit ovennævnte link. Alternativt skal der erlægges en husleje, som svarer til værdien af den fri bolig.

At tale om markedsleje og lignende i denne forbindelse er derfor ikke korrekt, og reelt kun misvisende overfor trådstarters oprindelige spørgsmål.

Du behøver ikke at søge særligt langt i diverse skatteafgørelser og for den sags skyld domme på området for at kunne konstatere, at der ikke er noget som hedder markedsleje, når der er tale om hovedaktionærer og bolig i eget selskab.

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Ejendomsinvestor — Wed, 13 Aug 2014 10:08:40 GMT

Cookie - John Hannover:

enig i det er fuldt gørligt men -

Ejendomsinvestor:

Opnår selskabet et skattepligtigt overskud (f.eks. fordi du snupper et af de billige realkreditlån eller slet ikke optager lån) vil du kunne modregne selskabets fremførte underskud i det ellers skattepligtige overskud.

den der betaler de penge der giver selskabet et evt overskud er jo trådstarter i husleje uden fradrag - og når selskabets overskud er brugt kan han jo ikke lige sætte huslejen ned formentligt

Ejendomsinvestor:

På det personlige plan skal du selvfølgelig være opmærksom på at du mister fradragsretten for renterne på evt. lån.

og det vil vel alt andet lig være at selskabet har 24,5% i fradrag mens personen formenlig har et sted omkring 30-33% i værdi

Ejendomsinvestor:
Realiserer du en avance ved overdragelse til selskabet vil det være skattefrit, hvis du har beboet ejendommen forud for salget. Når selskabet sælger ejendommen vil en eventuel avance derimod være skattepligtig.

som jeg synes er en væsentlig bagdel.

Jeg tror også skat er ganske omhyggelige med markedslejen i dag - i alle fald er fri bolig for direktør eller ejer blevet ganske problematisk

Der skal nok regnes en del på det i alle fald

Vi er enige i at der skal regnes på det. Men man kan ikke udelukke modellen fra starten. Jeg er såmænd bare ude på at fortælle trådstarter hvordan reglerne er og hverken mere eller mindre. Reglerne er sådan at man godt kan bo i et hus ejet af et ApS. Det er hverken umuligt eller specielt besværligt

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Ejendomsinvestor — Wed, 13 Aug 2014 10:05:12 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Der er absolut ikke nogen fordele ved at have en bolig til privat benyttelse i eget selskab.

Der er en rimelig alvorlig beskatning til følge jvf. https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=69333

De tidligere indlæg er derfor ikke korrekte set i relation til de skattemæssige konsekvenser.

Tonny

Og det er det med revisortitlen igen ((-: Der er intet forkert i det tidligere anførte. Du linker til en side om "fri bolig og fri bil". Her er der netop ikke tale om at hovedaktionæren for stillet en bolig til fri rådighed. Det er derimod forudsat at der betales en markedsleje. Altså er der intet forkert i det tidligere skrevne.

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Cookie - John Hannover — Wed, 13 Aug 2014 09:39:44 GMT

enig i det er fuldt gørligt men -

Ejendomsinvestor:

Opnår selskabet et skattepligtigt overskud (f.eks. fordi du snupper et af de billige realkreditlån eller slet ikke optager lån) vil du kunne modregne selskabets fremførte underskud i det ellers skattepligtige overskud.

den der betaler de penge der giver selskabet et evt overskud er jo trådstarter i husleje uden fradrag - og når selskabets overskud er brugt kan han jo ikke lige sætte huslejen ned formentligt

Ejendomsinvestor:

På det personlige plan skal du selvfølgelig være opmærksom på at du mister fradragsretten for renterne på evt. lån.

og det vil vel alt andet lig være at selskabet har 24,5% i fradrag mens personen formenlig har et sted omkring 30-33% i værdi

Ejendomsinvestor:
Realiserer du en avance ved overdragelse til selskabet vil det være skattefrit, hvis du har beboet ejendommen forud for salget. Når selskabet sælger ejendommen vil en eventuel avance derimod være skattepligtig.

som jeg synes er en væsentlig bagdel.

Jeg tror også skat er ganske omhyggelige med markedslejen i dag - i alle fald er fri bolig for direktør eller ejer blevet ganske problematisk

Der skal nok regnes en del på det i alle fald

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Tonny Skov Pedersen — Wed, 13 Aug 2014 09:36:33 GMT

Der er absolut ikke nogen fordele ved at have en bolig til privat benyttelse i eget selskab.

Der er en rimelig alvorlig beskatning til følge jvf. https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=69333

De tidligere indlæg er derfor ikke korrekte set i relation til de skattemæssige konsekvenser.

Tonny

Svar: Salg af eget hus til eget ApS med udlejning til én selv

Anonymous — Wed, 13 Aug 2014 09:22:25 GMT

Og så lige en detalje... Ved at overdrage til selskabet slipper du for ejendomsværdiskat. Men jeg tror nu ikke, at konstruktionen samlet set vil være smart for dig.