Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Når revisoren lyver?

Value via Quality — Sun, 17 Aug 2014 21:01:44 GMT

Hej

Jeg er ikke jurist, men forsøger bare med almen logik.

Vi lever desværre i en snydeøkonomi "http://www.cheatingculture.com/", hvis du kender folk privat er der en lille chance for god behandling, men ellers er det et sygeligt samfund, uanset om det er lægen, cykelsmeden, det offentlige eller revisor, er chancen for at blive snydt desværre temmelig stor.

Jeg mener det er værd at kæmpe for et ordentlig samfund, og det vil være dårlig stil selv at gøre tilsvarende med regninger der ikke passer, og da du har skrevet herinde er det også skidt.

Du får nok ikke politiet til at få adgang til telefonsamtaler, og NSA hjælper dig nok heller ikke :), men du skriver at du ikke har et skriftligt bevis? Er fakturaen ikke bevis?, derfor lyder det også afgørende hvad der står på den, men også tidsforskellen og sammentræf med der hvor han ved at du finder en anden. Det lyder da som om at han skal bevise noget her, ikke dig.

Svindlere har som regel et mønster, ligesom folk der downloader ulovligt software og musik. Hvis du kan finde andre der har oplevet det samme, fx på trustpilot eller lignende, så ved jeg ikke om man i dette tilfælde kan lave noget fælles søgsmål og måske han kan få frataget sin fine titel? Er der nogen som ved noget om det?

Svar: Når revisoren lyver?

Activator — Sat, 16 Aug 2014 18:37:57 GMT

Diskussionen kører noget ud af en tangent og manden der har sagen om de 5.000 kr. med revisoren bruger hjeret og følelserne til at tænke med istedetfor at bruge hjernen.

1. Hvis du har svært ved at overskue problemet og hvad du kan risikere i den her sag, så må du erkende, at der er noget du ikke ved nok om og som erhvervsdrivende er det vigtigt, at vide hvor rammernene for lovgivningen er og hvad de kan betyde for dine handlinger.Det kan enten en advokat hjælpe dig med eller så kan du gå på kursus og lære mere.

2. En advokat der skal tage stilling til dine 5000 kroner, vil sikkert koste det samme i honorar for at udrede trådene og taber du så sagen, så har hele miseren kostet dig 10.000 plus omkostningerne til revisorens advokat.

3. Ergo er denne sag for lille til at bekymre sig om, den vil være dig for dyr, hvis du taber.

4. Chancen for at du taber er stor, for du har ikke udvist den omhu man skal som erhvervsdrivende og sikret din risiko var kendt og afdækket, for du har ikke forlangt nogen skriftlig aftale. Købeloven er som tidligere beskrevet af andre imod dig og på revisorens side. Revisoren har heller ikke udvist den omhu han skulle og sikret sig et aftalegrundlag, så juridisk står vi med 2 erhvervsdrivende der har sjusket med risikostyringen. Du har jo indgået en aftale om årsregnskabet, det bestrider du ikke, kun prisen. Så en almindelig fornuftig dommer vil sige, jeres sjusk er jeres eget problem, revisoren har lidt mere hånd i hanke med tingene fordi han har lidt mere lov på sin side, omvendt har han sjusket, men dog har han et timeregnskab og modparten har ikke andet end sit sjusk, så det er indlysende du kommer til at betale og hvis ikke de 5000 så en del af det, plus en del af omkostningerne. Derfor stop her og få lavet det kompromis med revisoren. At opfinde krav ved at lyve vil ikke tjene til din gunst, den slags opdager en erfaren dommer hurtigt og ideen stammer nok fra dine følelser og hjerte og ikke fra hjernen.

5. Som erhvervsdrivende skal du tænke på dit image og ry. Hvis du har 10 kunder og leverandører der taler pænt om dig og de alle fortæller det til 2 andre, der igen fortæller til 2, så har du inden ret længe 70 der taler pænt om din virksomhed og fra de 70 vil der strømme omsætning enten direkte eller indirekte. Hvis du ikke kan enes med din revisor er du nede på 9 og istedet 62 der taler pænt om dig og giver dig omsætning direkte eller indirekte.

6. Din konkurrent som har bedre styr på tingene og sine aftaler kan meget nemt have 70 der er positive og du 62, så han er allerede 12,9% foran dig. Man ser erhvervsdrivende der konstant kommer i konflikter og ikke evner at løse dem, så den positive balance bevares, de kan være langt under de 70 som den bedste konkurrent har og deres vækstrater er lave eller måske ligefrem negative i det samme marked, hvor den succesfulde har vækst.

Hvordan står gevinsten på 12,9% af din omsætning mål med de 5.000 kroner eller hvordan ser den betragtning i det hele taget ud for din virksomhed, de 10 kunder og leverandører er jo antal jeg har opfundet, dine egne forhold kan se anderledes ud. Men pas på det ikke narrer dig, for hvis du kun fokuserer på alle dem du har der er tilfredse, får du intet billede af hvor du står, du skal have inkluderet alle dem der ikke anbefaler dig. De der ikke har valgt dig, har alle en årsag og det skulle jo helst være således, at du har haft gevinst ved ikke at få de kunder (at de var tabskunder), men var de gevinstkunder, så har du begået en brøler, fordi du ikke har håndteret sagerne på en måde, så du ikke mistede gevinstkunder.

7. Den helt fornuftige måde at løse den her sag på, er at pakke dine følelser ned i en sæk og så bruge hovedet og lidt psykologi. Kør hen til den revisor og forklar ham, at du forventede en regning på 10.000 og spørg ham hvorfor den blev på 15.000. Lyt til hans forklaring og er den rimelig, så betal de penge og er den "luftig og famlende" så foreslå ham, om i ikke kan ordne den her sag på en mindelig måde og tilbyd 2500 og sig så, at det forudsætter, at i skilles som venner og ikke går rundt og taler dårligt om hinanden. Det løfte skal du så holde, uagtet om han bryder sit. For i det lange løb, bliver den ordholdende kendt for at gøre det og det gavner forretningen. Bruger revisoren også hovedet til at lave forretning med, så holder han også sit ord, for det er i sidste ende den bedste forretning for ham.

8. Så i virkeligheden har du sat den her debat igang, fordi du ikke kan styre dit temperament i forretning og pas på med det. De der ikke kan det, de springer som regel op som løver og falder ned som lam, hvilket svarer til at de blæser sig op som angribere, men har intet at have det i, så de taber kampen og står som tabere og til grin for deres eget temperament.

Forretning drives med hovedet og ikke med følelserne, det er mit hovedbudskab.

Svar: Når revisoren lyver?

Claus Møller — Sat, 16 Aug 2014 13:37:16 GMT

Garamond:
revisorer som med advokater og autoværksteder

Er håndværkere ikke ligeså godt stillet mht til at tage hvad der lyster dem?

Svar: Når revisoren lyver?

Garamond — Sat, 16 Aug 2014 11:37:22 GMT

Det er med revisorer som med advokater og autoværksteder - de kan i princippet skrive regninger som de lyster, og man kan intet gøre andet end at betale.

Når du har udført it-arbejde for revisoren, så send ham en regning - men nok ikke på præcis samme beløb, det virker useriøst. Sig endelig, at du vil gå til retten, når han brokker sig. Prøv at korrespondere via mail og måske få ham til at sende en mail, hvor det på en eller anden måde fremgår, at du har lavet noget arbejde for ham, hvis det er muligt.

Ellers er det en god idé at kræve en udførlig udspecificering af hans faktura - om ikke andet, så giver det ham lidt mere arbejde!

Svar: Når revisoren lyver?

Birte Andersen — Wed, 13 Aug 2014 12:02:18 GMT

Claus Møller:
Måske er det ikke revisoren der er noget galt med. Det kunne være den måde jeres samarbejde er sat op som ikke fungerer.

Ja, enig. I nogle tilfælde sker der måske også det, at opgaven ikke beskrives nøjagtigt nok og man så ikke selv bliver opmærksom på evt. merudgifter.

Et af de første år planlagde vi en større omlægning/flytning af vores virksomhed og jeg ringede (naivt) regelmæssigt til vores revisor, bare for at høre, om han nu syntes det var ok med den ene eller anden beslutning. Og som det snakkehoved jeg er, spurgte jeg jo lige i farten til hans helbred og hans kones arbejde med det samme

Da året var omme, blev vi - selvfølgelig - bonnet for telefonrådgivning, så vi kom af med ca. 4000 ekstra. Da jeg jo sort på hvidt fik en opgørelse over hvor længe vi havde snakket og hvad emnerne havde været, måtte jeg indse at:

1. Jeg havde brugt revisoren en del mere end det var aftalt på forhånd
2. Vi selvfølgelig måtte betale for hans tidsforbrug

(- OG at jeg må bruge private netværk, bankrådgiver, Amino eller andre, hvis jeg vil have gratis råd og vejledning fremover )

Svar: Når revisoren lyver?

Claus Møller — Wed, 13 Aug 2014 10:45:22 GMT

selvstændig38:
jeg vil bare sige vi har haft 3 revisorer i de sidste 10 år

Måske er det ikke revisoren der er noget galt med. Det kunne være den måde jeres samarbejde er sat op som ikke fungerer.

Jeg har eksempler på kunder som ordner sine bilag og har styr på dem. Den kunde tager meget lidt tid. Der er andre kunder (håndværkere) som kommer med plastik poster fyldt med bilag, som er krøllet sammen, har været våde og fyldt med støv fra byggepladser. Sådan noget tager tid at gå igennem og udrette, sortere og validere.

Der er mange måder at gøre tingene på og det er bare op til jer at finde den bedste måde.

Svar: Når revisoren lyver?

Anders Bruun Rasmussen — Mon, 11 Aug 2014 17:57:21 GMT

uanset om din revisor har rent mel i posen så er det en tåbelig ide at opfinde en regning til ham.

Det er barnligt og hjælper IKKE din sag.

Hold din egen sti ren, det vil altid betale sig i det lange løb.

Gør indsigelse mod regningen hvis du mener den er uberettiget. Har du ikke nogen skriftlig aftale med ham er det svært for dig at bevise noget.

Kunne det iøvrigt tænkes at revisoren har haft ekstra arbejde ved at du ikke vil bruge ham fremover. Og har du spurgt ham til råds omkring ting efter den første regning blev sendt til dig.

Svar: Når revisoren lyver?

Cookie - John Hannover — Sun, 10 Aug 2014 20:18:22 GMT

så drop timeopgørelsen - men den kunne jo vise dig hvad de ekstra 5000 kom fra og han er forpligtet til at gi den og for folk med forstand på den slags siger den nok lidt - den skal beskrive hvad der er lavet i de timer

Held og lykke med det- jeg tror stadigt ikke det er så let med en så begrænset overskridelse af noget mundtligt for stifte selskab - og årsregnskab m.m.

Det kan være i overkant - men det er svært at finde meget urimeligt med 15.000 men hele og lykke

Svar: Når revisoren lyver?

emcct — Sun, 10 Aug 2014 20:12:12 GMT

Cookie - John Hannover:

jeg synes den er lidt svær med aftalebrev men er han registreret revisor så bør han ikke sige nej til aftalebrev - OM ankenævnet vil tage en sag om et honorar der blev 10.000 og ikke 15.000 på baggrund af manglende aftalebrev - ved jeg ikke faktisk. Det skal handle om at registreret revisor har klare pligter i forhold til timeopgørelse osv. Du skal være sikker på han er registreret/godkendt revisor og ikke bare kalder sig det, før du går til ankenævn - men jeg synes du skal be om en timeopgørelse så du kan se hvor de ekstra 5000 kom fra.

Her og nu - laver han jo ikke aftalebrev men henrik k mener du kan ha en chance i ankenævnet ud fra mangel på det - ? Selve honorar ? tager de ikke - så det skal være noget med at gå efter manglende respekt for god revisorskik Henrik tænker på - ellers uddyber han sikkert

Jeg er sikker på han er rigtig revisor, derfor jeg spørg. Men desværre er det en mand uden moral så det giver ikke noget og spille på det hvis det er dét som er pointen. Det vil ikke ha' nogen effekt. Jeg forstår ikke hvorfor folk går så meget op i og få timeopgørelse? Du kan ikke udføre et arbejde ligeså hurtigt som mig. Vi er alle forskellige, så hvad er pointen i at han skriver han har brugt 5 timer a 1000kr i timen f.eks.? Det er der intet forkert i, da det er så "langsomt" han arbejder.

Svar: Når revisoren lyver?

Cookie - John Hannover — Sun, 10 Aug 2014 20:06:27 GMT

jeg synes den er lidt svær med aftalebrev men er han registreret revisor så bør han ikke sige nej til aftalebrev - OM ankenævnet vil tage en sag om et honorar der blev 10.000 og ikke 15.000 på baggrund af manglende aftalebrev - ved jeg ikke faktisk. Det skal handle om at registreret revisor har klare pligter i forhold til timeopgørelse osv. Du skal være sikker på han er registreret/godkendt revisor og ikke bare kalder sig det, før du går til ankenævn - men jeg synes du skal be om en timeopgørelse så du kan se hvor de ekstra 5000 kom fra.

Jeg synes når du skrev citat: eg gav mine papire til revisoren for at lave mit årsregnskab, stifte mit nye firma m.m. citat slut selvklart at revisor skulle holde 10000 hvis han lovede det - (ex moms) men 15.000 kr ialt er ikke noget ret mange ud fra det du skriver - årsregnskab - stifte nye firma m.m. er voldsomt

Her og nu - laver han jo ikke aftalebrev men henrik k mener du kan ha en chance i ankenævnet ud fra mangel på det - ? Selve honorar ? tager de ikke - så det skal være noget med at gå efter manglende respekt for god revisorskik Henrik tænker på - ellers uddyber han sikkert

Svar: Når revisoren lyver?

emcct — Sun, 10 Aug 2014 19:59:21 GMT

Cookie - John Hannover:

emcct:
Jeg prøver og ringe til revisornævnet som Henrik snakker om, se hvad de siger. Jeg håber det "aftalebrev" kan komme mig til gode.

God ide - som tidl. skrevet forudsætter det at det er en registret / godkendt revisor - Alle må kalde sig revisor desværre, men ankenævnet behandler kun klager over registrerede - Jeg synes dog aller først du skal protestere mod manglende aftalebrev - ikke overholdt mundtlig aftale og be om en nøjagtigt timeopgørelse fra manden med regningen. Får du ikke det hurtigt og det er en registreret, så fat i ankenævnet og se om de vil køre den op manglende aftale brev( eller han hellere måske vil undgå ankenævn)

Det er meget nyt for mig vedr det aftalebrev, så undskyld hvis jeg spørg dumt, men kan han bare sige "det laver jeg ikke" eller noget i den stil? Pointen er der aldrig har været snakket om det aftalebrev, som jeg så heller aldrig fik? Jeg forsøger blot og forstå helt præcist hvad pointen med det er og hvad det betyder for mig, godt / skidt at jeg ikke fik det?

Jeg skal skrive at jeg protestere mod regningen fordi det er højere end aftalt, samt at han aldrig fik sendt mig et aftalebrev?

Svar: Når revisoren lyver?

Cookie - John Hannover — Sun, 10 Aug 2014 19:56:25 GMT

emcct:
Jeg prøver og ringe til revisornævnet som Henrik snakker om, se hvad de siger. Jeg håber det "aftalebrev" kan komme mig til gode.

God ide - som tidl. skrevet forudsætter det at det er en registret / godkendt revisor - Alle må kalde sig revisor desværre, men ankenævnet behandler kun klager over registrerede - Jeg synes dog aller først du skal protestere mod manglende aftalebrev - ikke overholdt mundtlig aftale og be om en nøjagtigt timeopgørelse fra manden med regningen. Får du ikke det hurtigt og det er en registreret, så fat i ankenævnet og se om de vil køre den op manglende aftale brev( eller han hellere måske vil undgå ankenævn)

Svar: Når revisoren lyver?

emcct — Sun, 10 Aug 2014 19:50:33 GMT

Jeg prøver og ringe til revisornævnet som Henrik snakker om, se hvad de siger. Jeg håber det "aftalebrev" kan komme mig til gode.

Jeg vil også forsøge og snakke med en advokat.

Har læst vedr sager under 50.000, de går igennem "småsags-processen", hvori det virker til at være en del billigere.

Til andre interesserede:

Det foreslås på den baggrund, at i sager med en økonomisk værdi indtil 10.000 kr. skal den tabende parts pligt til at erstatte den vindende parts udgifter til advokat yderligere begrænses, jf. stk. 2.
Det foreslås, at begrænsningen sættes til 1.500 kr. i de allermindste sager med en værdi indtil 5.000 kr. og til 2.500 kr. i sager med en værdi mellem 5.000 og 10.000 kr.

Link: http://www.domstol.dk/oestrelandsret/raadgivning/advokater/Documents/Sagsomkostninger%20i%20sm%C3%A5sager.pdf

Svar: Når revisoren lyver?

Pythonrap — Sun, 10 Aug 2014 19:08:45 GMT

Jeg fik et tilbud, via Agera, som email. Derfor kunne jeg med logo, navn osv. fremsende denne til advokaten. Denne kunne meddele mig, at sagen droppes, da der var et skriftligt tilbud. Prøvede godt nok, at få mig til at acceptere at det var et overslag. "Der stod mellem linierne", men den godkendte jeg ikke.

Svar: Når revisoren lyver?

emcct — Sun, 10 Aug 2014 19:06:46 GMT

Henrik Koudahl:

emcct:
Så med andre ord acceptere at han stjæler, betal og komme videre? Det lyder ikke fair

Nej - ikke fair, men desværre er retssikkerhed ikke altid et spørgsmål om at have ret. Det handler lige så ofte om du har råd til at få ret.

Bed om dokumentation for revisors forbrugte tid. Er det en godkendt revisor kan du overveje om du vil indklage ham for revisornævnet. De behandler ikke spørgsmål om revisors vederlag, men her kunne du tage udgangspunkt i måske manglende aftalebrev. Det er netop aftalebrevet som skulle undgå den situation som du er i med uenighed om prisen. Revisornævnet er noget som godkendte revisorer har respekt for......Det vil samtidigt lægge lidt pres på din revisor, da bødestørrelserne ligger i den høje ende....

Hej og tak for det råd - spændende! Så det du siger er at jeg skal fortælle ham at jeg melder ham til revisornævnet? Men igen, hvad hjælper det? Ingen kan jo bevise hans timeforbrug. At han har brugt 30 timer, frem for 20, kan ingen straffe ham for.

Men hvad betyder det du skrev vedr aftalebrev, fordi det fik jeg aldrig? Kan det komme mig til gode eller?