Cafe og hygge

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Tue Skaarup — Sun, 20 Jul 2014 23:21:56 GMT

Carsten Kvist:
Det du beskriver mener jeg kan beskriver som 'best praksis', 'standard' o.s.v.

Ja, 'best practices' og 'standarder' understøtter tit god brugervenlighed. Kernen i 'brugervenlighed' er, at systemet er nemt og fedt at bruge for flertallet.

Carsten Kvist:
Hvis noget er 'brugervenligt' må det, nødvendigvis være 'venligt over for brugeren' - men da ikke alle brugere er ens, er 'brugeren' ikke en homogen masse.

'Brugeren' er en voldsom uhomogen masse ja, men de har mange fællestræk i behov og adfærd, som faget brugervenlighed forsøger at afdække. Og tak for det, for dem af os der fremstiller systemer/websites, vil nødig undvære det databaserede grundlag vi har i faget brugervenlighed.

Carsten Kvist:
At noget forventes på en eller anden måde, fordi 'det gør vi altid' - er jo slet ikke det samme som at det er det mest brugervenlige... Ikke den dag der kommer en bruger det ikke kender 'standarden'.

Enig, men en del af 'det gør vi altid' er konventioner og dem kan der være gode brugervenlige egenskaber i, fordi genkendeligheden alene gør at en del af 'nemt' kravet er opfyldt. Hvis for mange ikke genkender 'standarden', så er det ikke længere en konvention.

Carsten Kvist:
Når du definere brugervenlighed, er det så overfor brugergruppen på 13-25 år, der er vokset op med en tablet i bleen, eller de 75 til 90 årige der ikke er nået længere end at sende en SMS på mobilen.

Jeg tror det vil blive svært at finde bare én ting, hvor de to grupper mener det samme er 'brugervenligt'.

Der er bestemt forskelle i hvad forskellige aldersgrupper oplever som brugervenligt, men også overraskende mange overlap og tidløse retningslinier. Apropos links der åbner i nyt vindue, mener jeg at have læst en undersøgelse refereret for nylig, hvor små-børn forvirredes over at miste funktionaliteten i tilbage-knappen i en browser.

Carsten Kvist:
Jeg vil dog stadig fastholde, at hvis noget ikke falder naturligt over for lige netop DEN bruger, der benytter det LIGE nu, så er det ikke brugervenligt...... Over for DEN bruger!

Helt enig, det er bare ikke 'brugervenlighed' som fag/diciplin vi taler om så. Det er mere synspunkter og individuel adfærd, hvilket er fint at udtrykke og reflektere over. Vi skal bare ikke kalde det brugervenlighed, så går der kuk i begreberne og vi forvirrer folk.

Carsten Kvist:
Man laver en smily med 'kolon' og 'parantes slut' ... PISSE irriterende... Jeg har altid lært det som 'kolon' og 'bindestreg' og 'parantes slut'

Det er fordi du er old-school, som visse andre :-)

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Carsten Kvist — Sun, 20 Jul 2014 22:06:31 GMT

Tue Skaarup:

Carsten Kvist:
DET er simpelthen noget vrøvl!

Ikke en særlig rar tone. Jeg antager at du ikke mener det så slemt, så jeg svarer dig alligevel:

Jeg tror vi måske bruger ordet 'brugervenlighed' forskelligt. Folk har det med at erklære et eller andet for brugervenligt eller ikke brugervenligt ud fra deres egen adfærd og mening/smag, og ikke ud fra faget eller diciplinen brugervenlighed. Det er problematisk, for det kan lede folk på vildspor.

I mit sprogbrug er brugervenlighed et fag, der handler om hvor nemt og hvor fedt det er at bruge et system for flertallet af brugere. Man kan fint generalisere mht. brugervenlighed, for faget brugervenlighed bygger på data fra studier, undersøgelser og brugertests fra mange kilder. Jakob Nielsen, Steven Krug, NNgroup, W3C, James Kalbach m.fl. har gennem mange år været foregangsmænd her.

Så prøv at gå tilbage og se om ikke du er enig i, at det jeg har skrevet bygger på principper for god brugervenlighed. Det har ikke noget med mine holdninger eller min smag at gøre, udover at jeg synes det er kanon at fremstille brugervenlige websites.

Så er der jo ikke nogle problemer. Vi er bare ikke enige i hvad brugervenlighed dækker over.

Det du beskriver mener jeg kan beskriver som 'best praksis', 'standard' o.s.v.

Hvis noget er 'brugervenligt' må det, nødvendigvis være 'venligt over for brugeren' - men da ikke alle brugere er ens, er 'brugeren' ikke en homogen masse.

At noget forventes på en eller anden måde, fordi 'det gør vi altid' - er jo slet ikke det samme som at det er det mest brugervenlige... Ikke den dag der kommer en bruger det ikke kender 'standarden'.

Når du definere brugervenlighed, er det så overfor brugergruppen på 13-25 år, der er vokset op med en tablet i bleen, eller de 75 til 90 årige der ikke er nået længere end at sende en SMS på mobilen.

Jeg tror det vil blive svært at finde bare én ting, hvor de to grupper mener det samme er 'brugervenligt'.

MEN... alt dette gælder ikke kun brugervenlighed... Det gælder RIGTIG mange begreber, de bliver så udvandede, at de mister betydning. - Jeg vil dog stadig fastholde, at hvis noget ikke falder naturligt over for lige netop DEN bruger, der benytter det LIGE nu, så er det ikke brugervenligt...... Over for DEN bruger!

Godt eksempel er Amino. - Man laver en smily med 'kolon' og 'parantes slut' ... PISSE irriterende... Jeg har altid lært det som 'kolon' og 'bindestreg' og 'parantes slut' ... DET er bare ikke brugervenligt!

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Tue Skaarup — Sun, 20 Jul 2014 21:52:45 GMT

Carsten Kvist:
DET er simpelthen noget vrøvl!

Ikke en særlig rar tone. Jeg antager at du ikke mener det så slemt, så jeg svarer dig alligevel:

Jeg tror vi måske bruger ordet 'brugervenlighed' forskelligt. Folk har det med at erklære et eller andet for brugervenligt eller ikke brugervenligt ud fra deres egen adfærd og mening/smag, og ikke ud fra faget eller diciplinen brugervenlighed. Det er problematisk, for det kan lede folk på vildspor.

I mit sprogbrug er brugervenlighed et fag, der handler om hvor nemt og hvor fedt det er at bruge et system for flertallet af brugere. Man kan fint generalisere mht. brugervenlighed, for faget brugervenlighed bygger på data fra studier, undersøgelser og brugertests fra mange kilder. Jakob Nielsen, Steven Krug, NNgroup, W3C, James Kalbach m.fl. har gennem mange år været foregangsmænd her.

Så prøv at gå tilbage og se om ikke du er enig i, at det jeg har skrevet bygger på principper for god brugervenlighed. Det har ikke noget med mine holdninger eller min smag at gøre, udover at jeg synes det er kanon at fremstille brugervenlige websites.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Carsten Kvist — Sun, 20 Jul 2014 20:31:15 GMT

Tue Skaarup:

Du kan jo klikke på 'Tilbage' i din browser, både på desktop og mobil. At åbne links i samme browservindue, er den bedste løsning af hensyn til brugervenligheden. Årsagen er princippet om 'Don't break the back button', altså at give mulighed for at kunne bruge 'Tilbage'-knappen i browseren, for at komme tilbage til udgangspunktet.

Nogle - som du - foretrækker at links åbner indhold i nyt vindue, men det er ikke det mest brugervenlige.

DET er simpelthen noget vrøvl!

Det er muligt at DU og MANGE andre synes det. Men da brugervenlighed ikke er objektivt med subjektivt, så kan man ikke generalisere på den måde!

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Tue Skaarup — Sun, 20 Jul 2014 20:02:31 GMT

Steffen Rasmussen:
Nu læste jeg lige "Don't break the back button". Dette "tip" er ofte misforstået og mange hjemmesideejere misforstår dette råd og bruger samme vindue konsekvent.

Nej, det er helt rigtigt forstået at "Don't break the back button"-princippet kræver, at links konsekvent åbnes i samme browservindue. Dog med de undtagelser jeg nævnte tidligere om PDF'er o.lign.

Steffen Rasmussen:
Der er gråzoner hvor man kan debattere, om det skal være nyt eller samme vindue, men en god måde at se på det er:

Er det en del af din hjemmeside - Brug samme vindue
Er det en ny hjemmeside og ikke udelukket til mobiltelefoner - Brug et nyt vindue
Er dit design udelukket til mobiltelefoner - Brug samme vindue

Det må være din holdning du udtrykker her, eller kan du henvise til undersøgelser der bekræfter det? Det kan være jeg har misset dem, men jeg tror det ikke.

Jeg tror heller ikke du kan finde en eneste bog om brugervenlighed, der vil anbefale, at links åbnes i nyt vindue. Men du finder med sikkerhed mange bøger der anbefaler, at links åbnes i samme vindue.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

KS71 — Sun, 20 Jul 2014 19:38:23 GMT

dkchokk:

Til alle der bruger Google Chrome.

Jeg har lavet en hurtig lille udvidelse der sørger for, at alle udgående links fra amino åbner i ny tab/vindue.

https://chrome.google.com/webstore/detail/amino-link-fixer/ggiaadcidhbhjhhfcgpcdhglfbpccagn/details

Ser ud til at virke rigtig godt :)

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Steffen Rasmussen — Sun, 20 Jul 2014 19:13:26 GMT

Hej Anders.

Jeg er enig med dig. Det er vigtigt for brugervenlighed at man bruger links der åbner nye faneblade. Det er dog vigtigt at brugen af disse links er korrekt.

Nu læste jeg lige "Don't break the back button". Dette "tip" er ofte misforstået og mange hjemmesideejere misforstår dette råd og bruger samme vindue konsekvent.

Der er gråzoner hvor man kan debattere, om det skal være nyt eller samme vindue, men en god måde at se på det er:

Er det en del af din hjemmeside - Brug samme vindue
Er det en ny hjemmeside og ikke udelukket til mobiltelefoner - Brug et nyt vindue
Er dit design udelukket til mobiltelefoner - Brug samme vindue

Der er skrevet mange bøger om brugervenlighed, som går meget i dybden omkring links funktionalitet så jeg vil ikke gå i dybden med gråzonerne.

Det er rigtigt at man kan trykke på højre musseknap og "Åben i ny fane". Men hvad mange ikke ved er at den midterste museknap "Tryk på scroll hjulet", faktisk har samme funktion.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

dkchokk — Sun, 20 Jul 2014 18:10:32 GMT

Til alle der bruger Google Chrome.

Jeg har lavet en hurtig lille udvidelse der sørger for, at alle udgående links fra amino åbner i ny tab/vindue.

https://chrome.google.com/webstore/detail/amino-link-fixer/ggiaadcidhbhjhhfcgpcdhglfbpccagn/details

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

KS71 — Sun, 20 Jul 2014 16:59:46 GMT

Når man laver en søgning på Amino og trykker på de links/resultater der kommer frem, bliver man sendt over i et nyt vindue - sådan burde det være på hele sitet, og ikke kun i søgedelen.

- Kim -

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Henrik Kristensen — Sun, 20 Jul 2014 16:38:35 GMT

Helt klart mere brugervenligt at åbne i et nyt vindue, tror ikke jeg kender mange der foretrækker andet end dette.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Tue Skaarup — Sun, 20 Jul 2014 16:20:23 GMT

Anders S:
Mit syn paa det er at det er og bliver det mest brugervenlige at aabne i nyt vindue :)

Der er som sagt både fordele og ulemper, og jeg er med på, at det er dit syn på sagen. Det ændrer bare ikke ved, at Amino opfylder almindelig god praksis for brugervenlighed med links der åbner indhold i samme browservindue.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Cookie - John Hannover — Sun, 20 Jul 2014 16:11:08 GMT

har det som Anders S. Ofte betyder et link, at man skal klikke sig lidt videre eller der er underlinks og andet - og så tager det en evighed at komme tilbage til samme tråd man var I på Amino med back knappen og laver man en fejl der - så kommer man ikke ind i tråden igen ret let, da den jo så er læst af en selv og flyttet om bag i rækken - så klar tilhænger af "open in new window"

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Anders S — Sun, 20 Jul 2014 15:51:26 GMT

Hej Tue

Mit syn paa det er at det er og bliver det mest brugervenlige at aabne i nyt vindue :)

Og skal man se paa Amino. Her er det oftes at en bruger laver en traad hvor de sporger til feedback paa deres webshop / hjemmeside. Altsaa skal man ind og kigge rundt paa denne side/shop..

For saa at komme tilbage til traaden paa Amino skal man klikke utalige gange paa tilbage knappen i browseren for at laese videre i traaden eller for at give feedback. Det er ikke brugervenligt. Specielt ikke hvis man er paa Mobilen.

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

Tue Skaarup — Sun, 20 Jul 2014 14:40:35 GMT

Vi kan alle have præferencer i den ene eller den anden retning, og vi kan være mere eller mindre gode til at færdes og navigere online. Debatten og argumenterne for og imod er velkendt og ikke ny, og der er fordele og ulemper ved begge metoder.

Det vigtige er hvad flertallet oplever som god brugervenlighed og fordelene ved at åbne links i samme browservindue er bare større for de fleste. Undtaget er - måske - links til dokumenter som PDF'er o.lign., men det er en anden snak.

I øvrigt er det god praksis at forsyne links til eksterne websider med et symbol eller lign., så det er tydeligt at linket henviser til et 3. parts website.

Her er lidt mere om baggrunden for hvorfor links bør åbne i samme browservindue:

- Brugeren skal kunne navigere tilbage til den forrige webside (eller til brugerens opfattelse af "webside") med tilbage-knappen. Tilbage-knappen er den flittigst benyttede funktion i en browser, en livline i online navigation.

- Brugeren skal have kontrol over hvad der foregår. Hvis systemet vil åbne link i samme browservindue, kan brugeren vælge at åbne linket i nyt browservindue/tab med højreklik el.lign. Hvis systemet vil åbne link i nyt browservindue/tab, har brugeren ikke mulighed vælge at åbne linket i samme browservindue.

- At åbne indhold i samme browservindue er standard syntaks for links i HTML, og det er den adfærd, der forventes af de fleste brugere.

@VentureCaps, @Hjælptilwp: Man bør med tilbage-knappen kunne navigere tilbage til den forrige webside og det sted man havde scrollet ned til på den forrige webside. Hvis man ikke kan det, er websiden ikke særlig brugervenligt kodet. Det gælder også websider med lister af søgeresultater, webshops med filtrerede/sorterede produktlister, udfyldte formularer o.lign.

@Anders S: Ja, det er en ulempe ved at åbne indhold i samme browservindue. Fordelene vejer bare tungere for de fleste.

@Hjælptilwp: Ja, det er ikke et nyt brugervenlighedsprincip, men det er stadig - gældende - i dag.

Argumentet med at forsøge at holde på de besøgende har jeg hørt mange gange, det var særlig populært for 6-8 år siden. Problemet med det er, at det både af hensyn til brugervenlighed og bundlinie er en skidt idé, at forsøge at bestemme om de besøgende skal blive eller ej. Det skal de besøgende selv afgøre, og det gør de.

Links til mere fordybelse:

"Use standard redirects: don't break the back button!", W3C QA Tips

"When to use target=”_blank", CSS-Tricks

"Should Links Open In New Windows?", Smashing Magazine

"Beware of opening links in a new window", WebCredible

Bogen "Don’t Make Me Think”, Steve Krug

Svar: Amino: Aaben link i samme vindue / Abben link i nyt vindue

KS71 — Sun, 20 Jul 2014 11:23:33 GMT

Jer må indrømme at det også irritere mig, at det ikke er et nyt vindue der åbner op, men at amino bliver "overskrevet". Der kan jeg heller ikke forstå, at man ikke har valgt løsningen med at åbne den nye side i et nyt vindue.

- Kim -