Iværksætter politik

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

BroncofanDK — Mon, 28 Apr 2014 07:24:03 GMT

Jesper:
Din yderligere minimale gevinst ved et JA skal holdes op omkostningerne i form af tabt demokrati for Danmark og forøgede risiko mod søgsmål mod produktionsvirksomheder.

Den himmelråbende mangel i den argumentation er jo som nævnt gentagene gange at ekstremt få produktionsvirksomheder producer og leverer kun til Danmark. Langt over 90% af produktionsvirksomheder har enten direkte eksport eller indirekte eksport (delkomponenter), hvorfor produktionsvirksomheden eller DENNES KUNDE er økonomisk/juridisk ansvarlig for at det ikke sker patentkrænkelser.

Forestil lige et scenarie

- Novo får til deres insulinproduktion udviklet et kvalitetssikringssystem
- den lille danske specialmaskine/smedevirksomhed/opfinder henter inspiration fra en lille tysk virksomhed som har patent (Det er jo lovligt når vi står udenfor)
- Eli Lilly - Novos største konkurrent køber den lille Tyske virksomhed

Står vi indenfor så er brøden at den tyske virksomhed skal kompenseres for tab på komponentniveau - måske 200000kr og står vi udenfor bliver det ligepludselig Eli Lilly's tab på måske 5mia. som skal kompenseres da Novo ikke kunne producerer insulinen på den måde/den kvalitet uden patentkrænkelsen.

Ikke et attraktivt scenarie.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

BroncofanDK — Sun, 27 Apr 2014 10:19:28 GMT

Jesper:

Brocofan,

Du har fremført en række beskyldninger mod mig personligt og mine motiver. Senest at jeg decideret lyver, hvorefter jeg så dokumenterer med Patent- og Varemærkestyrelsens egen statistik. Hvad du nok ikke er klar over er, at faktisk også står i det manipulerede bras Søren har hentet sin info fra. Debat med dig er slut fra min side.

Det er selvfølgelig helt fint at du ikke vil debattere, og det behøver du jo egentlig ikke skrive. Det har været åbenlyst at du ikke er interesseret i at debattere fordele og ulemper.

Du beder om henvisning til hvor det du skriver er usandt, og når du får påpeget så bliver du småpigefornærmet. Du påstår at alle danske virksomheder bliver stillet dårligere ved at tilslutte Danmark til traktaten, på trods af at 800000 job kommer fra virksomheder med eksportrelaterede aktiviteter, som vil blive negativt berørt af et nej. Når man tager damefrisører, detailhandlen, serviceerhvervene ud så er der ikke mange private job tilbage hvor det er en fordel at stå udenfor samarbejdet.

Jeg skal beklage at jeg antog at du var politisk aktiv DF'er, men retorikken er den samme og formålet er ikke dialog, men et kreativt forsøg på at få accept for påstande du ved baserer sig på manipulation af fakta.

Du er iøvrigt ikke målet for debatten - det er personer der rent faktisk er interesserede i at blive oplyste og tænke over konsekvenserne af afstemningen - og det opfatter jeg ikke er dit mål.

Det er som John rigtigt skriver komisk at Folkebevægelsen mod EF, EL og DF er de partier der påstår at de har virksomhedernes velbefindende i tankerne -det er bare at erhvervsorganisationerne er for ubegavede til at forstå at politikkerene fra disse partier ved bedre.

"Guderne må sig forbarme"

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Cookie - John Hannover — Sun, 27 Apr 2014 08:45:09 GMT

wikipedia er open - alle kan skrive - jeg retter også artikler f.eks.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Jesper — Sun, 27 Apr 2014 08:01:09 GMT

Tja,

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Cookie - John Hannover — Sun, 27 Apr 2014 07:43:25 GMT

Jesper:
Jeg mener så omvendt, at du så må anerkende at du ikke har noget at bidrage med i forhold til at kvalificere debatten, fordi det er en henvisning til noget nogle andre siger

jeg synes det kvalificerer debatten meget at slå fast at DI, dansk erhverv og langt de fleste organisationer der repræsenterer erhverv, store som små + alle partier i folketinget på nær det ikke voldsomt erhvervsvenlige enhedslisten og Dansk folkeparti som vel heller ikke er erhverslivets og som ofte lukker sig inde om lille danmark - stærkt anbefaler ja.

Det må vel være lige så kvalificerende som det, at man selv har kunnet plukke enkelt emner ud. Havde alle de jeg der nævner - og vi er vel enige om, at det forholder sig sådan - sagt som du gør, ville jeg har stemt helt som du gør.

Nå - jeg har nu ikke indtryk af at det er liv eller død - og social politik er der jo slet ikke i det som jeg ser det, så jeg går ud fra, at ikke alle de som normalt er på industri og erhvervs side har tabt hovedet helt.

vh John H

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Jesper — Sun, 27 Apr 2014 06:55:31 GMT

John,

Som jeg tidligere har skrevet, så tror jeg mange vil gøre som dig og orientere sig mod hvem de ellers er enige med elller varetager deres interesser. Det er helt normalt. Det gør jeg tydeligvis ikke selv denne gang og jeg er bange for det sker i folkeafstemningen. Jeg mener så omvendt, at du så må anerkende at du ikke har noget at bidrage med i forhold til at kvalificere debatten, fordi det er en henvisning til noget nogle andre siger. Det 1-stjerner jeg ikke, men du kan jo se den patetiske kujonagtige 1-stjerning af alle mine indlæg, som jeg egentlig kun har et skuldertræk til overs for, fordi det alligevel skaber fokus. Men at det først skulle være et problem i 'min tråd' når det sker for dig... come on.

Brocofan,

Du har fremført en række beskyldninger mod mig personligt og mine motiver. Senest at jeg decideret lyver, hvorefter jeg så dokumenterer med Patent- og Varemærkestyrelsens egen statistik. Hvad du nok ikke er klar over er, at faktisk også står i det manipulerede bras Søren har hentet sin info fra. Debat med dig er slut fra min side.

Søren,

Du har en direkte økonomisk interesse i patenter og skriver det reelt intet betyder noget om det bliver et NEJ og det er jo præcis min pointe. Din yderligere minimale gevinst ved et JA skal holdes op omkostningerne i form af tabt demokrati for Danmark og forøgede risiko mod søgsmål mod produktionsvirksomheder.

Bundlinjen er vel at du er enig i: http://patentdomstol.eu/bureaukrati-og-gebyrer-ved-ja-eller-nej/

og diskussionspunktet var om faktor 10 var realistisk, hvad det er, fordi det er Patent- og Varemærkestyrelsens egen årsstatistik.

Post Danmark (og en hel masse andre) er i mine øjne direkte manipulation. Der er ikke 'patent på post' og Post Danmarks antal ansatte/omsætning har intet at gøre med patenter, Der er heller ikke 'patent på containerdrift', 'patent på mælk' o.lign.

'Patentaktive virksomheder' er en definition som Ministeriet har opfundet til lejligheden. Man kan fint opfinde sine egne definitioner, hvis det bidrager til en oplyst debat og man er hæderlig omkring det, men det gør det naturligvis ikke her.

Ligeledes angiver du patentansøgninger/befolkningstal som du har fra samme bras.

Kan man forestille sig Morten Olsen bilde danskerne ind, at Danmark er blandt verdens bedste i fodbold, fordi vi har haft flest skud på mål pr. spillet slutrunde?

Det er din egen sag, at du støtter et JA, men syntes du det er hæderligt og retvisende når et dansk ministerie udvælger et ligegyldigt tal (det er reelt et EPO salgstal) i stedet for det korrekte tal? Jeg mener det er direkte manipulation.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

BroncofanDK — Sat, 26 Apr 2014 20:19:46 GMT

Cookie - John Hannover:

Hvis I ikke vil ha negative stjerner så svar ikke i denne tråd for et fjols Mikkel Mikjær Christensen giver lystigt 5 stykker af slagsen ud trods jeg vel ikke er specielt aktiv, blot mener det er OK at følge det DI, dansk handel osv

Er man ligeglad, så skriver man som jeg og Mikkel Mikjær Christensen smider igen nogle 1 stjerne og føler sig stærk. Nu kender jeg så ham lidt bedre trods alt :)

vh John H

Det er en uskik der eksistere mere eller mindre som norm i debatter der er politiske eller holdningsorienterede. Jeg kan i sådanne debatter ikke huske nogensinde at få andet end en eller fem stjerner, men jeg synes nu mere PM er stedet at tage dette op en i en tråd der har relevant betydning.

Det sørgelige i denne tråd - og i den offentlige debat - er at de der ønsker et nej ved afstemningen, arbejder udfra en simplistisk tilgang til et komplekst emne, og med argumenter der ikke stikker meget dybere end "ulven kommer". Det er i sig selv et glimrende argument at vi ved at stå udenfor ofte kan få lov at krænke patenter i Danmark - vi kan kopiere og undersøge andres IP ofte uden straf, men bagsiden af medaljen er alvorlig.

Den risiko for en udenlandsk kunde ved at benytte en dansk leverandør stiger forholdsmæssigt, en dansk virksomheds risiko ved at bruge den dansk leverandør stiger, patentomkostningerne bliver højere eller patentdækningen mindre ved at stå udenfor. Danmark er i international sammenhæng et meget begrænset marked, og jeg kan ikke erindre at der nogensinde har været skrevet om et Dansk firma der udelukkende opererede i Danmark, så de virksomheder som Jesper, DF og EL vil beskytte er ret fiktive.

Opfinderforeningen har iøvrigt skrevet en rigtig god gennemgang, og specielt denne kommentar dækker interessante perspektiver

http://www.opfinderforeningen.dk/artikler/vi-mener/felles-eu-patentdomstol-1575.htm

Pia Adelsteen, DF skriver i et svar på en åben mail til Fritz Amstrup bl.a. at der er risiko for at store virksomheder tryner mindre opfindere ved at anlægge sager i dyre lande som f.eks. England.

Det er normalt den krænkede part opfinder/patenthaver, som anlægger sagen og dermed afgør hvor og tildels hvornår det skal foregå. Dog er man bundet til at vælge mellem det land, hvor krænkelsen er foregået eller det land, hvor krænker er hjemhørende. Det første svarer fuldstændig til de nuværende regler, hvor man jo skal forsvare sit patent i hver enkelt land, hvor det bliver krænket. Den anden mulighed er vist ny. Da opfinder/patenthaver typisk er den lille virksomhed i forhold til krænkeren, er det kun en ekstra fordel, at sagsøger får mulighed for at vælge det billigste land at føre sagen i. Og med den fælles patentdomstol bliver det kun nødvendigt at føre sag et sted i stedet for som nu at skulle føre sag i hvert land, hvor der bliver krænket.

Eneste situationer, jeg kan forestille mig, hvor det vil være muligt for en stor virksomhed at tryne en lille opfinder ved at vælge et dyrt sted for retssagen, er følgende:
Opfinder tager patent på noget, der ligger tæt op ad et eksisterende patent, som tilhører en stor virksomhed. Den store virksomhed kan anlægge sag for at få opfinders patent omstødt, eller den kan anklage opfinder/opfinders licenstager for at krænke det eksisterende patent selv om det måske reelt ikke er tilfældet. Jeg er ikke bekendt med sådanne sager, men de findes sikkert i et eller andet omfang?

I øvrigt må man vel antage, at der bliver ensartede priser for at anlægge sager ved forskellige afdelinger af en fælles EU domstol, og at godkendte advokater kan arbejde på tværs af landegrænser så f.eks. en polsk advokat vil kunne optræde i den engelske afdeling af patentdomstolen. Det skaber priskonkurrence mellem advokaterne og sikrer, at der næppe bliver de store forskelle på omkostningerne ved at føre sagen forskellige steder.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Cookie - John Hannover — Sat, 26 Apr 2014 16:42:30 GMT

Jesper:
.. det er åbenbart først blevet et problem på side 7 i debatten.

jeg går ud fra de en stjerner der i øvrigt er givet er givet af nogen der deltog og beskrev de var uenige af den og den årsag - Jeg går ud fra evt minus ellers er givet - ikke for alm uenighed men ud fra at nogen mener der er givet forkerte oplysninger - tal der ikke dækker eller andet - og fra folk der har taget del i debatten

Pludseligt at smide 4-5 af uden at begrunde det, hvor jeg vel faktisk har været ganske så ukontroversiel og beskrevet, at jeg ikke synes det er let at sætte sig 100% ind i alt i denne verden, og bare har begrundet et ja med:

Lyttet til hvad der vel svarer til 80% af de som direkte repræsenterer industri og handel, DI, Dansk Erhverv og mange af de som repræsenterer de små virksomhed OG alle de partier i folketinget som normalt har industri og erhverv som mærke sider - så ja - jeg vælger ud fra alt det et ja

Jeg kunne også har valgt at lyttet til DF og Enhedslisten som er de eneste partier der anbefaler et nej men det er jo ikke normalt de to partier der går sammen om at gavne dansk industri - snarere de to som måske vælger ud fra en generelt negativ opfattelse af EU (og det her er så slet ikke EU men europæisk patentdomstol uden for EU). Jeg synes af ikke der er så megen politik i den, mere om de som taler for erhverv og er erhverv anbefaler.

Der kan sagtens være nogle af dine punkter der også er korrekte Jesper og dem læser jeg også, de har så bare ikke kunne overbevise i forhold til, at der ikke er nogen grund til at tro at alle - O og Ø + 80% af erhvervsorganisationerne skulle ville skade dansk erhverv eller ikke ha sat sig ind i pro et contra.

Skriv meget gerne hvorfor det er så tosset en måde at vælge at stemme på - og så giv en stjerne fordi det så er begrundet som tosset :)

. Jeg tror den er meget generel, at man vælger at lytte som i dette fald til alle de erhvervs venlige partier og erhvers organsiatonerne - og så må erklære sig tilfreds med den indsats. Det er jo lidt det man har partierne til - ind i mellem at træffe valg eller pege retninger.

venligst John H

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Jesper — Sat, 26 Apr 2014 14:49:48 GMT

Cookie - John Hannover:
Hvis I ikke vil ha negative stjerner

... det er åbenbart først blevet et problem på side 7 i debatten.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Jesper — Sat, 26 Apr 2014 14:45:14 GMT

Hej Søren,

Tallene kommer fra patentredegørelsen, som jeg igen vil kalde et stort manipuleret makværk. Regnestykkerne skal nok passe, for at undgå andre læser redegørelsen kan jeg lige opsummere:

Beregning af BNP og beskæftigelse

Erhvervs- og Vækstministeriets egen definition af 'patentaktive' virksomheder: Alle virksomheder der har udtaget et patent inden for 5-år.

Herefter sammenlægger de virksomhedernes omsætning og antal ansatte.

Det bliver naturligvis store tal.

Ergo: Patenter er godt for BNP og beskræftigelse.

Post Danmark er så medtællet med 10 milliarder i omsætning og 15.000 ansatte.

Som alle ved, så ville Post Danmark ikke eksistere uden patenter og Postmand Per ville være arbejdsløs. Hvis ikke dét er den logiske konklusion (i Erhvervs- og Vækstministeriet) så ved jeg ikke hvad tallet skal bruges til?

Beregning af Danmark som patent-vinder nation

I stedet for at vurdere Danmark i forhold til øvrige lande på antallet af faktiske patenter, hvor Danmark ligger lavt, så anvender Erhvervs- og Vækstministeriet antallet af ansøgninger om patent, Set i forhold til befolkningstal. Når de kender dette tal, er det fordi EPO offentliggør tallene, som salgstal.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Apr 2014 21:59:00 GMT

Hvis I ikke vil ha negative stjerner så svar ikke i denne tråd for et fjols Mikkel Mikjær Christensen giver lystigt 5 stykker af slagsen ud trods jeg vel ikke er specielt aktiv, blot mener det er OK at følge det DI, dansk handel osv

Er man ligeglad, så skriver man som jeg og Mikkel Mikjær Christensen smider igen nogle 1 stjerne og føler sig stærk. Nu kender jeg så ham lidt bedre trods alt :)

vh John H

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

BroncofanDK — Fri, 25 Apr 2014 15:39:13 GMT

Jesper:

Må lige forholde mig til det øvrige senere...

Nogen må tage fat i Patent- og Varemærkestyrelsen, hvis de mener 10 gange så mange patenter pr. år er løgn.

http://www.amino.dk/forums/t/227912.aspx

Det ændrer stadig ikke ved at Danske virksomheder ikke kun operere i Danmark og derfor under alle omstændigheder kan sagsøges hvis de overtræder patenter. Danske virksomheder eksisterer ikke i et juridisk vacuum - du beskytter kun danske patentkrænkere der kun opererer i Danmark - og du sender potentielt aben videre til disse patentkrænkeres kunder og med en alvorlig eskalering af risiko og omkostninger.

De udstedte patenter skal alle vore eksportvirksomheder der eksporterer til EPO zonen alligevel overholde både for sig selv og for deres underleverandører - det er kun eksportvirksomhedernes retssikkerhed du gambler med.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

Jesper — Fri, 25 Apr 2014 15:27:55 GMT

Må lige forholde mig til det øvrige senere...

Nogen må tage fat i Patent- og Varemærkestyrelsen, hvis de mener 10 gange så mange patenter pr. år er løgn.

http://www.amino.dk/forums/t/227912.aspx

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

SørenSJ — Fri, 25 Apr 2014 12:23:56 GMT

Hej igen Jesper,

Undskyld inaktiviteten og tak for tilbuddet. Men nej tak, jeg har for travlt med at arbejde med patenter, til at jeg kan finde tid til en dybdegående politisk debat med dig. ;-)

Tallene jeg kom med tidligere, var fra Erhvervs- og Vækstministieret med Danmarks Statistik som kilde. Jeg har ikke selv slået det op, nej, grundet overstående.

Angående dit spørgsmål om Post Danmark har de mindst fire vigtige patenter/ansøgninger angående: "Method for franking and handling a mail piece", "a sorting bag", "transport and handling system...", "lid for closing a mail box...".. Så hvorfor skulle de ikke være en patentaktiv virksomhed? Selvfølgelig er det ikke deres kernekompetence, men jeg tror da en stor del af de ansatte har hænderne i deres opfindelser.

At det er så få virksomheder der er patentaktive er da klart. Hvorfor er det chokerende? Der er en hulens masse virksomheder i Danmark. Så procentdelen af virksomheder der beskæftiger sig med patenter er naturligvis meget lav - men de stadig står stadig for en stor del af eksporten. I øvrigt er Danmark pr indbygger, meget højt placeret over fleste patentansøgninger til EPO.

Svar: Bureaukrati for iværksættere ved JA / NEJ til Patentdomstol

BroncofanDK — Fri, 25 Apr 2014 06:56:07 GMT

@jesper

Først vælger du selvfølgelig totalt at forbigå effekten af patentkrænkende komponenter/ydelser der indgår i eksport, for det harmonerer ikke med dine påstande.

Hvis vi nøjes med de halve sandheder og det der er mindre, hvad så med denne lille påstand som du kommer med i første post;

" Afskaffelse af dette bureaukati skal sættes i forhold til at alle danske virksomheder bliver underlagt 10 gange så mange patenter pr. år, som de/I kan sagsøges for at krænke"

Om du vidste at det var decideret usandt da du skrev at ALLE DANSKE VIRKSOMHEDER BLIVER UNDERLAGT 10 GANGE SÅ MANGE PATENTER (og iøvrigt lavede mindst to tråde med den samme påstand/forskellige overskrifter) kan jeg selvfølgelig ikke vide, men enten taler du bevidst usandt eller også har du ikke sat dig ind i materialet, og fremturer med dine holdninger på uoplyst grundlag.

Hvis man tager Danmarks statistiks opgørelser af hvor mange job der er afhængige af eksport for gode varer, så er godt 800000 jobs afhængige i et vist omfang, og det er næppe mange virksomheder der kun har eksport til lande udenfor EU.

At stå udenfor de fælleseuropæiske regler og øge mængden af patentkrænkende ydelser/komponenter øger trusselsbilledet for disse virksomheder og disse job. At stå uden for giver os to retssystemer at forholde os til/to regelsæt istedet for et (i Europa).

Danske firmaer der kun opererer og som overtræder patenter i Danmark får fordele på bekostning af Danske firmaer der agerer internationalt, som lige pludeselig bliver ansvarlige for disse virksomheders ageren.