Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Sv.: SEO venligt cms system...

Niklas — Fri, 14 Mar 2008 09:30:58 GMT

Nu vil jeg ikke hoppe ind i den debat der allerede køre, bare sige at jeg har rigtig gode erfaringer med www.expressionengine.com både når det kommer til dynamic, pris og SEO.

Nogen der har erfaringer med http://modxcms.com/features.html ?

Sv.: SEO venligt cms system...

Frank Olesen — Thu, 13 Mar 2008 20:47:16 GMT

ok - jamen hvis konklusionen er at 404-traps er noget hø, kan det være jeg redefinerer mit site inden det ryger online :-)

Sv.: SEO venligt cms system...

Daniel Duvald — Thu, 13 Mar 2008 20:21:21 GMT

Ja det vil jeg give dig ret i Mikkel. Joomla er heller ikke go "out of the box", men de ting jeg nævner er gjort helt uden hacks i koden, dvs. opdateringer af CMS'et er intet problem.

Bruger man systemet i mange løsninger, kan man jo designe sin egen "seo box" hvor div. komponenter er installeret og sat op på forhånd - det vil gøre det lidt lettere, men de burde være en del af core systemet fra starten af!

Sv.: SEO venligt cms system...

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 13 Mar 2008 19:38:53 GMT

Heldigvis kan de fleste løsninger i dag optimeres nogenlunde - nogle bedre end andre, så det store spørgsmål er som regel, hvor meget viden og research det kræver at afdække alle de problemer der måtte være, evaluere løsningsmulighederne og implementere dem, samt hvor mange værktøjer til optimering der er indbygget - og hvor meget man selv skal bygge ovenpå.

På nogle systemer kan de fleste ting lade sig gøre relativt hurtigt, men på mange systemer er det både en SEO-vidensmæssig, teknisk og økonomisk stor udfordring af optimere tingene tilstrækkeligt. Dertil kan komme, at nogle systemer kræver at man gennemfører "hacks" der ligger uden for den tiltænkte arkitektur eller systematik i systemet, hvilket bl.a. betyder at det kan blive noget mere besværligt når der skal opdateres, fordi de gamle hacks så skal genkodes til den nye version - og endnu værre, så sker det tit, at folk glemmer det og så ryger hele optimeringen.

Der findes ganske enkelte systemer, som er så godt som umulige at optimere "godt nok" - f.eks. har jeg oplevet det med systemer på Domino servere, men dem er der heldigvis heller ikke så mange af mere :)

Der fortsat en stor mangel på det jeg vil kalde CMS'er som er virkelig stærke på SEO - out of the box.

Sv.: SEO venligt cms system...

Daniel Duvald — Thu, 13 Mar 2008 19:24:35 GMT

Har ikke læst hele tråden grundigt igennem, men vil lige komme med et par kommentarer omkring SEO og Joomla.
Det er korrekt at en standard installation af joomla byder på flere problemer i forhold til seo, bla. mange-til-en problematikken med url's og manglende h1 tags i overskrifter som nogle af de vigtigste fejl som jeg ser det.

Men, det er noget der kan ændres på, hvis man ellers gider at sætte sit system op med de rette komponenter. Jeg kan effektivt lukke af for alle gamle non sef urls, alle joomla standard sef urls og www til non www med et 301 redirect. Jeg kan erstatte overskrifter med h1 tags og lave meta description og keywords automatisk ud fra artiklens indhold. Jeg kan designe mit title tag som jeg vil, evt. med søgeord fra siden (manuelt eller automatisk)

Jeg kan, hvis jeg vil erstatte eller ændre tags genereret af joomla og dermed påvirke det html output der generes. Jeg kan også cache siderne så loadtiden optimeres kraftigt.

En standard joomla løsning er jeg enig i, ikke er særlig god, men at påstå at det altid er tilfældet er jeg meget uenig i. Med en smule viden om joomla og seo kan man godt sætte noget ganske fornuftigt op, men det afhænger jo af "manden bag skærmen" men joomla KAN godt hvis DU kan :)

Jeg påstår ikke Joomla er perfekt, det mener jeg ikke det er, men det kan gøres "absolut fornuftigt".

Sv.: SEO venligt cms system...

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 13 Mar 2008 18:39:28 GMT

Det er snart mange år siden vi holdt op med at bruge 404-traps, da der på alt for mange sites opstod problemer. Jeg kan ikke engang huske alle de fejl og problemer det gav - den slags mellemregninger er uinteressante for mig at gemme på. Vi har i de sidste 10 år forsøgt os med en million ting i SEO, nogle bruger vi stadig fordi det var godt, andet har vi droppet fordi det ikke var det. Jeg fører ikke en detaljeret log over samtlige problemer hver enkel teknik kan give - kun de vigtigste konklusioner :)

Udover at der kan være hostede servere hvor det ikke er muligt at få adgang til mod_rewrite eller ISAPI-rewrite, kan jeg ikke rigtig se nogen grund til at vælge 404-metoden.

Sv.: SEO venligt cms system...

Frank Olesen — Thu, 13 Mar 2008 14:30:55 GMT

hej Jesper

Ja - grunden til at jeg spurgte var netop ud fra at det eneste jeg kan se som et søgemaskine problem hvis man ikke har styr koden kunne være

- Redirects = no go
- Status : 200 vs 404 : 404 skal jo stadigt vises når siden ikke matches
- Duplicate content : ja, det ved vi jo bliver straffet..

Men alle 3 punkter burde man jo kunne tage højde for, så vidt jeg kan se....

Herefter er der vel kun kompleksiteten af ens egen kode og serverperformance at tage stilling til ?

Jeg har opbygget egen database der danne url osv. og mener (indtil videre ;-) at jeg selv kan styre ovenstående punkter...
sålænge jeg sørger for styr på http status code, duplicate content og redirects i forhold til søgemaskiner så burde resten vel
være "min egen hovedpine"?

mvh

Frank

Sv.: SEO venligt cms system...

Jesper Jørgensen — Thu, 13 Mar 2008 13:10:40 GMT

Hej Frank

Denne side (og alle undersider til den) leveres af en 404 handler: http://www.designure.dk/herreure.html

Det giver mig ingen problemer, der er ingen redirects og der returneres en pæn "200" http kode. Hvis bølgerne virkeligt går højt, kan man beskylde mit site for "muligheden for at tilgå samme side med flere url'er". Dette kan i princippet give problemer med duplicate content. Det skal dog siges at min 404 handler nok er væsentligt anderledes end de fleste der er skrevet gennem tiderne, så det kan have været "bad practice" der gjorde at man ifølge Mikkel er gået væk fra det.

Mvh Jesper

Sv.: SEO venligt cms system...

Frank Olesen — Thu, 13 Mar 2008 12:59:02 GMT

Gammel tråd men prøver lige alligevel:-)

Mikkel Demib, Hvilke problemer mener du 404 metoden giver?

Programmerings/udviklings problemer med at håndtere url konvertering?
Server performance problemer?

Eller SEO problemer?

Jeg spørger fordi jeg er ved at lave et site som anvender 404 metoden - og umiddelbart giver det ingen problemer i forhold til udviklingen af sitet - kun gode URL'er - men
det selvfølgelig ikke sikkert jeg kan gennemskue hvordan søgemaskiner skulle reagere på det?

Måske du har nogle eksempler på faldgruber i forhold til 404-handler problematikken?

mvh

Frank

Sv.: SEO venligt cms system...

Ronnikc — Thu, 11 Oct 2007 18:56:58 GMT

Kim M.:

Ronnikc, læser du med på det danske Joomla-forum? Her er der jævnligt debat om Joomla og SEO-komponenterne. Måske det er mere relevant at føre den del af diskussionen der. En af konklusionerne på Joomla-forummet er dog (og det går dig noget imod), at SEO komponenter til Joomla IKKE er ret vakse til at lukke af for systemets indbyggede URL'er og IKKE har for vane (med enkelte undtagelser) at lave 301-redirects.

Lige præcis til Joomla skal man altså vælge med omhu, og tænke sig grundigt om. Den dårlige erfaring med SEO komponenter til Joomla gør, at jeg helt har fravalgt at bruge dem. Jeg har oplevet at mine sites står sig bedre ved at lade være, simpelthen.

Det bunder vel i 2 ting.

1) Valg af SEO komponent

2) Tilpasning af .htaccess (hvilket kræver at dit webhotel understøtter dette)

Selve tilpasningen af .htaccess filen tager 5 minutter - og sh404SEF Komponenten er ganske effen, den laver endda selv alle dine SEO venlige urls ganske automatisk også fungere det på redirect niveau.

Det behøver altså ikke være Voodoo eller særligt svært - Men ja der findes da en del knap så heldige SEO komponenter (eller knap så hensigtsmæssige eller effektive) men generelt set kan man vel ikke klage over et bredt udvalg af gratis open source komponenter ;)

Personligt kan jeg konstatere at det jeg gør virker efter hensigten og jeg har på flere sider betydeligt bedre placeringer på google nu end før.

Sv.: SEO venligt cms system...

ulli — Thu, 11 Oct 2007 18:06:51 GMT

Hejsa

Nu har jeg ikke alt for meget forstand paa soegemaskine optimering (saa slagt mig ikke), men vi bruger vores CMS med noget indbygget funktionalitet. Jeg brugte for 1 aar siden 30 minutter paa at optimerer vores hjemmeside www.weblancers.dk i vores CMS, da jeg laeste lidt om soegemaskineoptimering. Jeg taenkte det kunne vaere sjovt at proeve.

Resultatet er foelgende:

http://www.google.dk/search?hl=da&q=outsourcing+php&btnG=S%C3%B8g&meta=lr%3Dlang_da

http://www.google.dk/search?hl=da&q=outsourcing+asp.net&btnG=S%C3%B8g&meta=lr%3Dlang_da

http://www.google.dk/search?hl=da&q=outsourcing+programmering&btnG=S%C3%B8g&meta=lr%3Dlang_da

2 foerste pladser i google og en 5. plads.

Vi lever netop af outsourcing af programmering til lavloenslande, saa jeg synes det er helt ok, for 30 min arbejde.

Maaske tager jeg fejl, men saa skal jeg sikkert nok blive irettesat :-)

Mvh

Ulrik

Sv.: SEO venligt cms system...

Anonymous — Wed, 10 Oct 2007 06:26:14 GMT

Ronnikc:
Men pointen med det hele er vel at den kritik du kom med af f.eks. Joomlas metode til rewrite (gennem .htaccess og rewrite mod'en) ikke er holdbar - Dine pointer om identiske urls til identiske sider er ganske valid men det holder bare ikke teknisk i forhold til det scenarie jeg beskrev med Joomla.

Ronnikc, læser du med på det danske Joomla-forum? Her er der jævnligt debat om Joomla og SEO-komponenterne. Måske det er mere relevant at føre den del af diskussionen der. En af konklusionerne på Joomla-forummet er dog (og det går dig noget imod), at SEO komponenter til Joomla IKKE er ret vakse til at lukke af for systemets indbyggede URL'er og IKKE har for vane (med enkelte undtagelser) at lave 301-redirects.

Lige præcis til Joomla skal man altså vælge med omhu, og tænke sig grundigt om. Den dårlige erfaring med SEO komponenter til Joomla gør, at jeg helt har fravalgt at bruge dem. Jeg har oplevet at mine sites står sig bedre ved at lade være, simpelthen.

Sv.: SEO venligt cms system...

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 09 Oct 2007 20:47:58 GMT

404 metoden blev brugt en del i 1998-2000, men den døde hurtigt ud, da den i praksis giver for mange problemer. Så det vil jeg ikke anbefale.

Sv.: SEO venligt cms system...

Jesper Jørgensen — Tue, 09 Oct 2007 20:34:54 GMT

Just for the record:

På IIS kan man bruge 404 error handleren til at fange url'er til ikke eksisterende sider og returnere passende html derefter.

Kører man Asp.Net har man som en del af frameworket adgang til rewrite funktionalitet, uden at skulle benytte ISAPI filtre.

Mvh Jesper

Sv.: SEO venligt cms system...

Ronnikc — Tue, 09 Oct 2007 13:44:23 GMT

Jeg ønsker skam ikke at være på tværs men du kom med noget kritik af den løsning som jeg har valgt - som jeg så efterfølgende ikke kan se logikken i.

Mener du at apaches rewrite mod er et problem i forhold til Google?

Du har 10 års erfaring med SEO og jeg har 13 års erfaring med udviklingssiden - Du kan helt sikkert en masse ting med SEO som jeg aldrig har læst om - Men jeg mener ikke nødvendigvis dine svar bærer præg af den dybeste tekniske indsigt i et *nix miljø med apache og et CMS som Joomla, det er som sådan det hele jeg siger.