Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Stanley With — Mon, 22 Oct 2007 13:45:02 GMT

Jeg bliver nødt til at svare på denne, da jeg nu har prædikatet "offetnlig ansat".

Jeg kan læse af dit svar, og ikke mindst din smiley, at vi er helt enige.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Nicolai Lønne — Mon, 22 Oct 2007 12:56:55 GMT

Stanley:
I de fleste tilfælde ikke noget klart billede, der er lige til at arbejde efter. No offence

Siger du at jeg, som storforbruger af diverse grafikere, har en mudret tankegang?
I feel deeply offended!

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Stanley With — Mon, 22 Oct 2007 12:50:17 GMT

Ja se her er jeg helt enig, og især mht. grafikereksemplet. Det ville forstyrre os ret meget hvis vi kunne se hvad kunderne tænkte. I de fleste tilfælde ikke noget klart billede, der er lige til at arbejde efter. No offence

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Brokop — Mon, 22 Oct 2007 11:15:40 GMT

Deraf ordet "splitsekund" i min udtalelse

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Nicolai Lønne — Mon, 22 Oct 2007 10:53:20 GMT

Brokop:
I den idéelle verden ville ekspedienten, i det splitsekund jeg tænker på den kaffe jeg gerne vil have, være tankelæser. Se DET ville imponere mig

Det ville skræmme mig...
Når jeg står inde på Barasso og bestiller en kop varm, mørk, flydende koffein så er situationen enten 1) jeg har brug for energi til at tænke en genial forretningside helt til ende, eller 2) jeg skal bruge kaffe således at jeg kan vågne fra de tømmermænd weekenden bød på og få fundet nummeret på hende pigen og få skrevet til hende... det behøver den kaffe-serverende ekspedient jo så ikke at vide

Ligeså når jeg står overfor en grafiker og skal have realiseret noget, så har jeg måske ikke lige lyst til at fortælle hele forretningshemmeligheden, men vil modsat gerne have at grafikeren rammer helt rigtigt i første forsøg... her må de gerne spørge alt det de vil.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Stanley With — Mon, 22 Oct 2007 10:47:02 GMT

Det er lidt risikabelt, er det ikke? Forestil dig at du kommer ind i butikken, og kigger på uret over bardisken. Du kommer i tanke om at du har glemt et møde og tænker "oh shit, shit, shit, shit".

Hvad får du så i din kop?

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Brokop — Mon, 22 Oct 2007 08:24:44 GMT

I den idéelle verden ville ekspedienten, i det splitsekund jeg tænker på den kaffe jeg gerne vil have, være tankelæser. Se DET ville imponere mig

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Stanley With — Mon, 22 Oct 2007 06:49:55 GMT

Herligt at konstatere at man ved samtale kan nå en accept - ikke enighed, men det behøves heller ikke, men en accept af hinanens synspunkter, det synes jeg er rart at se i et diskussionsforum.

Med hensyn til spørgsmål, der avler modspørgsmål, så kan jeg kun sige, at jeg for mit eget vedkommende, når jeg en gang imellem kører ind i en drive-in MacD, så siger jeg til ekspedienten: "Jeg vil gerne have en MacFeast, bare burgeren, ikke nogen menu, tak". På den måde sikrer man sig imod (mersalgs-)modspørgsmål. I dette tilfælde kunne "mikaeld" kort have fortalt lidt om hvad han ville bruge de tre programmer til. Mit eksempel med tømreren er mere og mere dumt, når jeg tænger over det, for alle tre værktøjer jeg nævner, er mere eller mindre nogle vi har lært siden barns ben, fra vi som to-årige sad og bed i en plastik sav/hammer/skruetrækker. Så der er anvendelsen ikke så svær at regne ud. Og det er nogenlunde ligemeget om du skal sømme brædder eller tagpap, så duer en standard hammer sikkert til begge dele. Sådan er det ikke med hverken Illustrator, InDesign eller Photoshop.

Grunden til at jeg i første omgang reagerede som jeg gjorde, var fordi dette er - primært - et iværksætter forum. Og hvis du er iværksætter, og mener at du skal have diverse grafikprogrammer til din rådighed for at kunne lave dit eget markedsføringsmateriale, og din virksomheds grafiske identitet, så er du på afveje. Du vil bruge for meget tid på ting der ikke er dine kernekompetencer, og det skal man forsøge at undgå.

Hvis man har tid nok, og gerne vil lege/lære sig ind i den fantastiske verden som bl.a. Adobes programmer er, så kan jeg ikke forestille mig et bedre tidsfordriv (bortset fra at køre Forza Motorsport 2 på X-Box måske).

Bottomline - jo der skal efter min mening stilles modspørgsmål, til et så åbent spørgsmål som det "mikaeld" stiller. Og jeg synes det er helt i orden at ekspedienten hos din lokale kaffe-pusher spørger hvilken kop kaffe du gerne vil have, når nu de tilbyder flere forskellige. Og jeg er sikker på at du er enig, når du tænker lidt over det. Hvilke butikker skal spørge kunden, og hvilke skal gætte på at de ved hvad kunden vil have?

Dav, jeg vil gerne købe en kop kaffe. (Helt åbent)

Dav, jeg vil gerne købe en kop alminelig sort kaffe uden sukker. (Den er nogenlunde til at servere efter)

Dav, jeg vil gerne købe en helt ny bil. (Sælger behøver ikke at spørge om den skal være brugt, men der er lang vej endnu)

Dav, jeg vil gerne købe en skjorte. (Køber udelukker selv bukser, t-sirts, slips og meget andet)

Dav, jeg vil gerne købe en æske med 200stk. 20mm, M5 selvskærende skruer med krydskerv. (Skal det være messing eller stålskruer?.... Aaarrghhh!!!)

Når vi i stanley Design, starter med at skabe grafisk identitet for virksomheder, så indledes processen med et hav af spørgsmål. Det er man nødt til, for man kan ikke gætte en virksomheds identiet, og man ved heller ikke hvor virksomheden er på vej hen - det vil sige, at deres nye identitet også gerne skulle kunne fungere om fem år. Dermed kommer der også strategi ind i billedet. Det er en nødvendighed, fordi den grafiske identitet skal afspejlevirksomheden, og den skal gerne kunne fungere i lang tid fremover.

Til sidst en lille ting jeg kom til at tænke på. Ville du, Brokop, synes det var den ideelle verden, at ligemeget hvilken cafe eller restaurant du kom ind på, ligemeget hvilket land i verden du befandt dig i, så serverede de dig en kop kaffe præcis som du vil have den, uden at spørge. Personligt ville jeg føle det var kedeligt, og på den måde bliver man ikke tilbudt noget nyt, og måske bedre end det man var vandt til.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Brokop — Sun, 21 Oct 2007 21:22:29 GMT

Hej Martin

Fint. Jeg køber dine argumentationer. Du sælger dem også godt

Jeg tror bare jeg er blevet så smaskhamrende irriteret over, at man ofte ikke bare kan få det man spørger om. Eksempelvis hvis jeg går ind på en café og efterspørger en kop kaffe. Så bliver jeg bombardedet med spørgsmål om hvordan den skal være. Og jeg ved godt, at det er for mit eget bedste og at ekspedienten er blevet trænet i at stille de spørgsmål og at det jo er dejligt at man kan få skummetmælk istedet for letmælk og at mælken kan være lavet på soya og at man kan få den med et enkelt eller dobbelt shot og at man kan få det med Kenyanske og med Californiske bønner og man kan vælge mellem stor, mellem, mellemstor og lille og helt lille og man kan betale med kontanter eller dankort og man kan vælge at tage den med eller drikke den der, men nogen gang VIL JEG BARE HAVE DEN KAFFE.......tak.....

(Undskyld.)

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Martin Tygsen — Sun, 21 Oct 2007 21:13:05 GMT

Vi kan godt blive enige om der er en stor række funktioner der er ens, ligemeget hvad man arbejder med - men mange af dem bruges på forskellige måder. Derudover er der en række værktøjer højst sandsynlig aldrig kommer til at røre hvis du er webgrafiker - Tag f.eks. camera raw editoren - der er skrevet lange bøger bare om den - og som webgrafiker har du ikke ret meget af bruge den til.

Dernæst kommer levels, curves, unsharp mask etc etc. Ergo så er det meget rart at vide hvad han ønsker at bruge programmerne til før man giver ham en række gode tips til hvor han skal lede efter information.

Selvfølgelig kan man finde rigtig mange gode kilder hvor han kan finde god information ligemeget hvad han ønsker, men faktum er at rigtig mange bøger til photoshop er skrevet af fotografer til fotografer - hvilket en webgrafiker nok ikke ville få ret meget ud af.

Så jeg kan altså ikke se problemet i at spørge pænt om hvad manden skal bruge programmerne til for at kunne give nogle bedre links?

Men lad den ligge, vi har forskellige meninger og fred være med det :) Manden har fået nogle gode links som han kan arbejde videre ud fra.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Brokop — Sun, 21 Oct 2007 21:03:39 GMT

Jeg er ikke enig.

Hvordan du end vender og drejer det, bruger du rigtig mange af de samme værktøjer til forskellige ting. Dit billedredigringsværktøj er det samme om du skal bruge det til nettet eller offlline. Din farvemætning er det samme hvad enten du skal bruge det til nettet eller til tryk. Dit crop-tool, din lasso, dit vector-værktøj, dit mask eller quick mask, dine filtre, dit tekstværktøj er det samme osv. osv. Alle de ting skal du sættes ind i. Og så er det rigtigt. Så er der spørgsmål om .dpi, vectorgrafik, pixelopløsning etc. etc. De faktorer har betydning i de forskellige medier, men lad nu manden lære de grundlæggende ting først.

Det kan han hos Digital Tutors ganske gratis. Der er ca. 60 stk. at gå igang med lige pt.
http://www.digitaltutors.com/digital_tutors/video_category.php?vcat=pst

Hvis han gerne vil have noget mere grundigt og projektorienteret, går han da bare herind:
http://www.digitaltutors.com/store/home.php?cat=25

(Til dig der har startet tråden; undskyld vi / jeg omtaler dig i tredje person. Det minde lidt om forældre der diskuterer hen over hovedet på et barn, hvor det er barnet der er samtale-emnet. )

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Martin Tygsen — Sun, 21 Oct 2007 14:53:16 GMT

Brokop:
På nuværende tidspunkt er det da underordnet at spørge til hvad han skal bruge dem til

Det er da yderst relevant - med mindre man bare skal skyde med spredhagel som der er gjort her i tråden.

Lad os bare nøjes med at fokusere på 1 af programmerne han har købt - photoshop. Programmet bruges til et hav af forskellige ting, og derfor er det vigtigt at vide hvad han skal bruge det til for at kunne henvise ham til de rette resourcer - der er altså en væsentlig forskel på om han skal anvende programmet til webdesign, eller til fotoredigering.

Det meste af det man kan finde på nettet er direkte tutorials til et bestemt udseende, hvorimod de fleste bøger mere gennemgår programmerne teoretisk og ser på de forskellige funktioner - fremfor at se på hvad der kan produceres med disse funktioner. Derfor synes jeg ikke man kan udelukke nogle af delene.

Brokop:

Jeg holder forøvrigt fast i mit udsagn. Digital Tutors er suverænt de bedste til at lære fra sig på nettet, når det kommer til at få indblik i grafiske programmer.

Hvis det skal være online trainning så kan jeg også anbefale www.kelbytraining.com folkene bag er nok de mest respekterede i branchen, og du vil hurtigt opdage at 80-90% af de anerkendte bøger af skrevet af selvsamme personer.

Jeg kender desværre ikke digital tutors men det ser bestemt interessant ud.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Dimsedut — Sun, 21 Oct 2007 14:48:32 GMT

prøv http://www.wikivid.com der findes meget godt

Jimmy

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Brokop — Sun, 21 Oct 2007 14:45:36 GMT

På nuværende tidspunkt er det da underordnet at spørge til hvad han skal bruge dem til og at han skal bruge professionelle folk til det. Hvis han har lyst til at sidde og sysle med det skal han da have lov til det. Det var da på den måde jeg fik startet min professionelle karriere som grafiker. Så kom uddannelsen på senere. (Ingen kommentarer til mine værker, tak :-) )

At sige til ham nu - efter at han har købt det; "..det skulle du vist ikke have gjort", er vel ligesom at sige til én der er væltet på cykel, at det skulle han da have ladet være med.

Personligt er jeg stor modstander af, når jeg stiller et spørgsmål; med det samme at blive stillet en masse modspørgsmål, for i de fleste tilfælde har jeg selv gjort mig de overvejelser som spørgsmålene er beregnet til at jeg skal gøre.

Jeg er derimod stor tilhænger af den model der hedder;
Spørgsmål: "Kan du lide æblemos?"
Svar: "Nej"

Ikke; "...hvilken æblemos er der tale om? Mener du afghanske syrlige æbler der er tappet på vesindiske bryggerier - eller taler vi om australske ananasæbler plukket af vaskeægte aboriginals, eller er det måske russisk-canadiske klon-fremstillede ærteæbler uden skal....?"

Jeg er enig i, at det i nogen tilfælde kan være relevant og omsorgsfuldt at spørge ind til spørgeren. I det her tilfælde synes jeg bare det er at forhale svarprocessen. No offense.....

Jeg holder forøvrigt fast i mit udsagn. Digital Tutors er suverænt de bedste til at lære fra sig på nettet, når det kommer til at få indblik i grafiske programmer.

Sv.: Guide til photoshop, indesign og illustrator

Jacob — Sun, 21 Oct 2007 07:49:53 GMT

Stanley:
Skal du udarbejde grafisk materiale, skal du først uddanne dig til grafiker,

Uenig. Man kan også godt lære at slå et søm i et brædt uden først at gå i lære som tømrer.

Jeg er dog enig i antagelsen, at man ikke skal fare ud og købe så avancerede grafiske programmer, uden at have det mindste kendskab til dem.

/Jacob