Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: spm omkring IVS

Mikey — Wed, 26 Feb 2014 21:12:40 GMT

wow, tusing tak John, ser ud til at jeg lige skal overveje en ekstra omgang om IVS er den bedste løsning i mit tilfælde. havde lige læst din super blog, må indrømme at jeg lærte en del. Keep up the good work og endnu en gang mange mange tak for hjælpen. :-)

Svar: spm omkring IVS

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Feb 2014 17:12:59 GMT

Mikey:

Mange tak for svaret John, jeg havde forstået det således at hvis man stifter med 1 kr i selskabskapital + 50k lån, så får man problemer først når kapitalen ryger under 50øre. Men hvis man stifter selskab med 50k i selskabskapital, så får man problemer allerede når kapitalen ryger under 25k i tilfældet af at alle pengene går til udgifter.

Lad os antage at selskabet i opstartsfasen skal bruge 10k på at producere varerne hos en leverandør og 40k på at få lavet en hjemmeside, dvs jeg har kun 10k tilbage i kapitalen, da varerne kun udgør 10k i værdi, er det så ikke bedst at registrere 10k som kapitalen og så går ud og låner fra mig selv således jeg ikke havner i en situation hvor kapitalen ryger under 50%?

nej den har du ikke fanget endnu

eksemplet med lån

Du har 1 kr i selskabskapital og låner IVS 50.000 kr - Du har stadigt 1 kr i selskabskapital for selskabet har 50.000 kr io banken og skylder dig 50.000 kr som går helt lige op - din kapital er stadigt 1 krone. Du bruger 40.000 på en hjemmeside (lad os glemme varene) og nu har du:

Selskabskapital 1 krone - 10.000 kr i banken og gæld til dig 50.000 kr = 39.999 kr i minus i kapital - Dit selskabs gæld til dig tæller helt som gæld til alle andre

Eksemel med 50.000 kr i selskabskapital

Du har 50.000 i selskabskapital - bruger 40.000 kr på omkostninger og har nu 10.000 kr tilbage i selskabskapital = under det halve - men dog ikke negativ endnu

Jeg tror ikke Henrik vil har dig i enkeltmandsvirksomhed, han vil måske bare sige, hvorfor vil du absolut lægge ud med Holding også - Det koster i adm. og meget andet og giver jo ikke noget umiddelbart. Start med IVS med tilstrækkelig kapital eller ApS direkte ville jeg råde til og bare det som drift

VIL du har holding på, så kan du nøjes med 1 kr holding om du vil - langt bedre end 1 kr drift.

HUSK IVS kræver regnskab som i sig selv kan betyde du skal ha revisor på til afslutning og udarbejdelse af årsrapport/ledelseserklæring/indsende/skat og har du holding hvor overskud skal konsolideres op, øger du risk for at den regning stiger. Husk også at IVS kræver at direktøren og/eller hovedaktionæren SKAL ha den lovpligtige arbejdsskadeforsikring som vil koste dig hen mod 2000 kr per år også

Enkeltmands virksomhed har nu også sine klare fordel - læs evt IVS BREVKASSE TYPE så vil der ikke være mange negative overraskelser, og det kan jo sagtens gå godt, bare du sørger for en selskabskapital du ikke skal spise op, men balancer indtægter og udgifter efter din opstart

god vind med det John Hannover

Svar: spm omkring IVS

Mikey — Wed, 26 Feb 2014 16:09:02 GMT

@Henrik: Det lyder som en god ide og sorry jeg endnu engang misforstod dig. :-)

Svar: spm omkring IVS

Anonymous — Wed, 26 Feb 2014 15:35:45 GMT

Mikey:
problemet er bare hvis jeg starter som enkeltmandsvirksomhed, så er det meget besværligt at få omdannet det til Aps bagefter specialt hvis det skal ejes af et holdingselskab

Jeg mente nu ikke at du skulle lave et enkeltmandsfirma. Min tanke gik i retning af at du skulle lave et IVS. Når dette IVS så har kapital nok til at blive omdannet til et ApS så indskyder du på det tidspunkt et holdingselskab via et anpartsombytte.

Hvis du laver et anpartsombytte samtidigt med at du omdanner dit IVS til et ApS vil den vurderingsberetning som revisor alligevel skal lave kunne bruges direkte til at lave ombytningen af anparter. Så "udgiften" ved at vente med at lave holding indtil du omdanner dit IVS til et ApS - skal holdes op imod de omkostninger du vil have ved at drive en holdingstruktur med IVS'ere ind du laver omdannelsen. Afhængig af hvor megen hjælp du skal have med regnskaber mv. så skal der ikke meget mere end 1 til 2 år til før mit forslag er billigere end din nuværende tanke.

Indrømmet - jeg kender ikke dine forhold så du er naturligvis den bedste til at træffe din egne valg.

Svar: spm omkring IVS

Niels Henriksen — Wed, 26 Feb 2014 15:23:51 GMT

Henrik Koudahl:

Selskabskapital er ikke et lån - for du har jo fået en ejerandel for din ene kone. Den kan du kun få igen ved at sælge (eller stoppe ) din ejerandel.

Ok... så man "køber" ejerandel for kapitalen..... så forstår jeg bedre

Svar: spm omkring IVS

Anonymous — Wed, 26 Feb 2014 15:21:18 GMT

Niels Henriksen:
Men hvor får selskabet den éne krone fra? Er selskabskapitalen ikke et lån der er ydet selskabet?

Selskabskapital er ikke et lån - for du har jo fået en ejerandel for din ene kone. Den kan du kun få igen ved at sælge (eller stoppe ) din ejerandel.

Svar: spm omkring IVS

Niels Henriksen — Wed, 26 Feb 2014 14:24:19 GMT

Men hvor får selskabet den éne krone fra? Er selskabskapitalen ikke et lån der er ydet selskabet?

Svar: spm omkring IVS

Mikey — Wed, 26 Feb 2014 14:15:22 GMT

Mange tak for svaret John, jeg havde forstået det således at hvis man stifter med 1 kr i selskabskapital + 50k lån, så får man problemer først når kapitalen ryger under 50øre. Men hvis man stifter selskab med 50k i selskabskapital, så får man problemer allerede når kapitalen ryger under 25k i tilfældet af at alle pengene går til udgifter.

Lad os antage at selskabet i opstartsfasen skal bruge 10k på at producere varerne hos en leverandør og 40k på at få lavet en hjemmeside, dvs jeg har kun 10k tilbage i kapitalen, da varerne kun udgør 10k i værdi, er det så ikke bedst at registrere 10k som kapitalen og så går ud og låner fra mig selv således jeg ikke havner i en situation hvor kapitalen ryger under 50%?

@Henrik, problemet er bare hvis jeg starter som enkeltmandsvirksomhed, så er det meget besværligt at få omdannet det til Aps bagefter specialt hvis det skal ejes af et holdingselskab, så er det måske bedre at ha strukturen klart til at starte med for at undgå alt for meget papir arbejde og beskatning senere hen.

Svar: spm omkring IVS

Anonymous — Wed, 26 Feb 2014 13:25:00 GMT

Cookie - John Hannover:
Du skal derfor efter min mening ikke stifte med mindre kapital end at du mener du løbende i driften er istand til at beholde halv anpartskapital som minimum. Det vil jeg mene kan være vanskeligt med 1 kr i kapital - lån eller ikke lån skudt til, om ikke jeg sidder og overser noget

Jeps - det var det budskab som jeg på min egen kluntede måde forsøgte at sige!!!

Overvej om et holdingselskab er nødvendigt lige nu. Jo mere der kommer på jo mere koster det. Reglerne om kapitalselskaber er ganske "krævende". Regnskabet skal opfylde visse krav, der er tidsfrister mv. - og straffen bøderne for ikke at overholde de pligter er høje.

Så start et IVS og tjen nogle penge og så kan man tale om at omdanne til en Holding struktur samtidigt med at der er kapital nok til at omdanne IVS til et aps. Men der bare min konservative mening at pengene i opstarten har bedre af at arbejde end at gå til rådgivere.

Svar: spm omkring IVS

Cookie - John Hannover — Wed, 26 Feb 2014 13:09:44 GMT

Jeg har lidt svært ved at se den store forskel og mener heller ikke det er Henriks budskat. Hvis du låner IVS 50.000 kr så vil de være gæld til dig fra IVS og din selskabskapital stadigt 1 kr . Du kan nu købe varer for de 50.000 kr og hvis de varer står som værdi, hvad de jo alt andet lig gøre, så har du nu stadigt 1 kr + varer 50.000 kr værd minus gæld til dig 50.000 kr = - netop 1 krone som er selskabskapitalen men køber du noget der afskrives, er selskabskapitalen borte.

Hvis ikke lånet gives som konvertibel anpartskapital vil de 50.000 du lånte selskabet være tabt uden skatte fradrag

Dit lån til selskabet skal som hovedaktionærlån forrentes med mindst markedsrente - regn 7-10% i alle fald

Indbetaler du til et ApS - 50.000 kr selskabskapital og køber varer for disse, så har du jo i princip stadigt en værdi af 50.000 kr. Skulle dit selskab en dag gå galt, har du fradrag i aktieindkomst for alle 50.000 kr (helt som hvis du låner selskabet penge som konvertibelt anfordringslån)

Problemet er størst, hvis pengene skal bruge til noget der skrives af. Ex du køber IT, brevpapir, abonnementer osv - ting du bruger og som indgår som ren udgift for de 50.000 kr - så forsvinder kapitalen uanset det er indbetalt kapital eller lån

Øvelsen består i, at sikre at du aldrig på noget tidspunkt kommer ned under ½ selskabskapital og skal ha generalforsamlingsbeslutninger om videre drift og i værste fald risikerer, at kreditorer mener du har købt ind på et tidspunkt hvor det var klart der ikke ville være penge til at betale. Så kan risikoen blive personlig. Øvelsen løses ved at få et resultat som kan dække de udgifter du har som minus i regnskabet.

Du skal derfor efter min mening ikke stifte med mindre kapital end at du mener du løbende i driften er istand til at beholde halv anpartskapital som minimum. Det vil jeg mene kan være vanskeligt med 1 kr i kapital - lån eller ikke lån skudt til, om ikke jeg sidder og overser noget

Se evt mere om IVS HER og overvej ApS til dit driftsselskab fra start

vh John H

Svar: spm omkring IVS

Mikey — Wed, 26 Feb 2014 12:02:29 GMT

tusind tak Henrik, så hvis jeg forstår det rigtigt, så er det bedre at ha 1kr som kapital og så går ud og låner i stedet for at ha 50k som kapital hvor alle pengene alligevel skal bruges.

Svar: spm omkring IVS

Anonymous — Wed, 26 Feb 2014 11:56:39 GMT

Mikey:
Mit spm er, hvis jeg nu kun skal smide 1kr i mit drift IVS, hvordan kan selskabet så betale regninger?

Ja så er der ikke meget at gøre godt med. Hypotetisk kan du godt låne 50000 kr. til drift. Så er der på IVS konto 50001 kr. Samtidig en gæld til dig på 50000 kr. Her er den ansvarlige selskabskapital på 1 kr stadigvæk tilstede (50001-50000=1).

Hvis du køber varer for alle 50000 kr så er selskabskapitalen stadigvæk til stede. I stedet for 50000 kr i banken har du nu bare varer til en værdi af 50000 kr. Du we altså ikke blevet rigere eller mere fattig.

Men hvis du eksempelvis køber et frimærke til 9 kr. er din selskabskapital væk for du har jo kun 1 kr. i kassen. Du er nu pligtig til at afholde ekstraordinær generalforsamling for at træffe beslutning om hvordan kapitalen dial genskabes.

Du skal med andre ord sørge for at du stifter med så meget kapital at du kan betale dine udgifter i opstarten, herunder forsikring. I bund og grund er det urealistisk at tro, at man kan starte et selskab for 1 kr.

spm omkring IVS

Mikey — Wed, 26 Feb 2014 11:28:40 GMT

Hej,

Jeg har tænkt mig at starte to IVS'er, den ene bruger jeg som holdingselskab som så ejer det andet IVS (drift). Mit spm er, hvis jeg nu kun skal smide 1kr i mit drift IVS, hvordan kan selskabet så betale regninger? Kan man som ejer bare laver et indskud efter IVS er oprettet eller er det ulovligt? Lad os sige i opstartsfasen har drift-IVS brug for 50k for at klare sig, vil selskabet så komme i en situation hvor selskabets egenkapital udgør mindre end halvdelen af den tegnede kapital, hvis selskabet bruger alle 50k kr på at købe varer? Jeg er lidt forvirret, håber nogen herinde kan hjælpe mig, mange tak.