Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anonymous — Mon, 27 Jan 2014 07:25:39 GMT

Jørgen Olsen:
Jeg får ikke kaffen galt i halsen fordi man skal betale skat af eventuelle kursgevinster, men ovenstående moms-setup er jo absurd, såfremt det er sandt.

Det er korrekt at flere lande har spillet ud med at der skal moms på ved salg af Bitcoins. Om det er absurd eller ej kommer an på hvordan du kategoriserer Bitcoins. Der kan argumenteres begge veje og det er særdeles spændende at se hvad SKAT kommer frem til når de i den kommende måned skal svare på en anmodning om bindende forhåndsbesked.

At der ikke er enkelt er England et godt eksempel på. Først meldte de engelske skattemyndigheder ud at Bitcoins ville være omfattet af moms. I sidste måned stillede de selv spørgsmålstegn ved deres egen beslutning. Moms bygger jo på EU-ret og det er derfor ikke holdbart at praksis er forskellig indenfor EU. Så indtil videre er der kun at afvente en udmelding fra SKAT. Alt andet vil på nuværende tidspunkt kun være rent gætteri.

Hvordan man så vælger at behandle det indtil da er så mindre vigtigt. Regnskabsmæssigt kan det rettes til efterfølgende.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 23:55:14 GMT

Nicolai:
Jeg siger ikke denne metodik er den rette, men jeg havde anvendt den i dit tilfælde, indtil der kommer noget mere bindende fra skat af.

Tak! Det lyder som en god idé ind til videre.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Nicolai — Sun, 26 Jan 2014 21:43:21 GMT

Jeg ville gøre følgende:

1. Prissætte varerne med normal 25% moms.

2. Når du sælger varerne, hensætter du den skyldige bitcoin-moms på en separat konto. Indtil der kommer en afgørelse fra skat på momsen, må du lade denne eventuelle momsforpligtelse stå. Hvis skat beslutter, at salgene er momspligtige, så indberetter du dem efter deres instrukser, hvis salg i bitcoin ikke er momspligtige, så tilbagebetaler du momsen til dine kunder.

3. Når du bogfører omsætningen og momsen fra bitcoin salget, anvender du en gældende bitcoin kurs til omregning i DKK. Her kan du for så vidt selv beslutte, om du anvender en dagskurs, ugekurs mv. Du bør tale med din revisor om, hvilke regnskabspraksis du vil anvende til at håndtere kursreguleringen af din bitcoin omsætning.

4. Jeg ville løbende kursregulere al bitcoin omsætning og moms til gældende kursværdier. De andele af indtjente bitcoins, som du veksler til danske kroner, skal du klart nok ikke fortsætte kursreguleringen af.

Jeg siger ikke denne metodik er den rette, men jeg havde anvendt den i dit tilfælde, indtil der kommer noget mere bindende fra skat af.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 20:56:09 GMT

Jørgen Olsen:

Min forståelse for momsproblemet ifht. bitcoins rækker muligvis ikke særlig langt... men jeg har forstet fra diverse fora at man i EU skal lægge moms på når man sælge sine bitcoins.

Lad os sige du sælger varer for 100kr og modtager betaling i bitcoins.

Når du så skal sælge dine bitcoins (veksle til kroner), så skal du betale de 20kr i moms til staten.

I så fald efterlader det bitcoin som et rent anarkist-projekt, uforeneligt med virksomhederne indenfor de eksisterende rammer.

Jeg får ikke kaffen galt i halsen fordi man skal betale skat af eventuelle kursgevinster, men ovenstående moms-setup er jo absurd, såfremt det er sandt.

Jeg håber nogen kan komme lidt længere ind på dette emne.

Cookie, Henrik eller Tonny skov kan måske hjælpe. Jeg håber at vi kan få afkræftet min mistanke... i så falde er bitcoins pludselig MEGET mere interessante.

Det ville være noget mystisk med en dobbeltbeskatning - i så fald burde man jo også kunne trække momsen fra når man "køber" bitcoins af kunden. Eller ryger den ved privatkunder?

Jeg forstår heller ikke helt momsningen ved byttehandler.

Eksempler:
1) To hestehandlere på marked bytter heste med hinanden af samme værdi - de betaler begge moms, men kan også trække samme moms fra?
2) En hestehandler bytter heste af samme værdi med en privatperson? Privatpersonen betaler 25% i moms til staten oveni for at modtage en hest af samme værdi, hvorimod hestehandleren ikke betaler moms fordi han bytter med en privatperson?

Begge ovenstående tilfælde lyder ret vanvittige - hvordan hænger det sammen i virkeligheden?

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 19:20:13 GMT

Henrik Koudahl:

Anders:
Jeg takker for hjælpen, men det er jo stadig noget problematisk at kroneværdien er 0 ifølge finanstilsynet :/

Hvad er problematisk. Når det ikke er en valuta - så er det varer du i princippet bytter. I bytte handel skal bitcoins værdi svarer til den værdi som prisen er på den varer som du bytter med. Bitcoin vil så være en værdi/varer som du ligger inde med og indtil videre bør behandle som det.

Så jeg kan lige så godt behandle den som en normal valuta?

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

n4s-linux — Sun, 26 Jan 2014 19:19:45 GMT

Min forståelse for momsproblemet ifht. bitcoins rækker muligvis ikke særlig langt... men jeg har forstet fra diverse fora at man i EU skal lægge moms på når man sælge sine bitcoins.

Lad os sige du sælger varer for 100kr og modtager betaling i bitcoins.

Når du så skal sælge dine bitcoins (veksle til kroner), så skal du betale de 20kr i moms til staten.

I så fald efterlader det bitcoin som et rent anarkist-projekt, uforeneligt med virksomhederne indenfor de eksisterende rammer.

Jeg får ikke kaffen galt i halsen fordi man skal betale skat af eventuelle kursgevinster, men ovenstående moms-setup er jo absurd, såfremt det er sandt.

Jeg håber nogen kan komme lidt længere ind på dette emne.

Cookie, Henrik eller Tonny skov kan måske hjælpe. Jeg håber at vi kan få afkræftet min mistanke... i så falde er bitcoins pludselig MEGET mere interessante.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anonymous — Sun, 26 Jan 2014 19:17:34 GMT

Anders:
Jeg takker for hjælpen, men det er jo stadig noget problematisk at kroneværdien er 0 ifølge finanstilsynet :/

Hvad er problematisk. Når det ikke er en valuta - så er det varer du i princippet bytter. I bytte handel skal bitcoins værdi svarer til den værdi som prisen er på den varer som du bytter med. Bitcoin vil så være en værdi/varer som du ligger inde med og indtil videre bør behandle som det.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 19:05:03 GMT

Cookie - John Hannover:

Anders:
skal jeg så omregne momsen til kr på fakturadatoen?
ja moms skal være ud fra kroneværdien på salget . uanset hvad du vinder eller taber vil jeg mene

Jeg takker for hjælpen, men det er jo stadig noget problematisk at kroneværdien er 0 ifølge finanstilsynet :/

Heldigvis gemmer mit system trods alt kursen på ordretidspunktet, så det er i det mindste til at arbejde med. Jeg har dog stadig lidt svært ved at regne ud hvordan jeg bogfører i en "valuta" og tilskriver moms i en anden? Hvordan fungerer det - eksempelvis med euro?

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Cookie - John Hannover — Sun, 26 Jan 2014 18:58:03 GMT

Anders:
skal jeg så omregne momsen til kr på fakturadatoen?

ja moms skal være ud fra kroneværdien på salget . uanset hvad du vinder eller taber vil jeg mene

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 17:27:35 GMT

Rent teknisk opdateres kursen hvert femte minut og kunden informeres om at betalingen skal gennemføres indenfor en time ellers annulleres ordren - og transaktionen skal have 3 bekræftelser inden seneste bestillingstidspunkt for afsendelse samme dag ellers går den videre til næste afsendelsesdag.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Martin T — Sun, 26 Jan 2014 17:24:24 GMT

Bare rent nysgerrighed: Hvordan haandtere i det meget store kurssving paa bit coin i forbindelse med prissaettelse af vare i bitcoin? Slaa i bitcoin prisen op ved salgs tidspunktet?

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Kenneth Jensen — Sun, 26 Jan 2014 16:51:05 GMT

Meget meget spændende Anders.

Jeg er selv netop begyndt at tage imod bitcoin på min webshop, men har endnu ikke fået første ordre igennem betalt med det.

Jeg benytter BillysBilling, og ser ikke umiddelbart hvordan jeg skal bogføre det.

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anonymous — Sun, 26 Jan 2014 16:50:19 GMT

SKAT tager først sidst på måneden stilling til problemstillingen omkring Bitcoin. Mon ikke de kommer tæt på den norske afgørelse fra 2012, hvor Bitcoin ikke blev accepteret som en valuta men et formuegode. Det vil sige at man bliver beskattet af værdistigningen. Det vil sige at du må ud og finde den kurs som bitcoins forhandles til i det frie marked.

I praksis bør du som nævnt behandle den som "valuta" i bogholderiet.

I Norge kom man også frem til at handel med Bitcoin skal momses - bliver spændende om se om Danmark kommer frem til det samme.....

/Henrik

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Anders — Sun, 26 Jan 2014 16:35:15 GMT

Men men men - finanstilsynet tillægger i øjeblikket ikke bitcoin nogen som helst værdi. Dette betyder vel at momsen/beskatning på fakturadato sådan set er 0, men først får værdi når jeg præsterer at sælge de 0 for 5000.

Jeg ved godt det lyder mærkeligt, men er der ikke noget om det?

Men... Jeg bør nok behandle bitcoin som en hvilken som helst anden valuta ind til videre og lave en valutakonto i e-conomic. I så fald - skal jeg så omregne momsen til kr på fakturadatoen? Jeg kan mærke jeg ikke helt kan se regnskabsflowet for mig i hovedet. Kan i logges til at lave et par sildeben for forvirringen? :)

Svar: Hvordan fakturerer og bogfører jeg ordrer betalt med bitcoin?

Jakob — Sun, 26 Jan 2014 16:27:26 GMT

Uanset betalingen, så vil det altid være din faktura dato, der er afgørende for hvor når du skal betale moms og beskattes af indkomsten. Det er aldrig indbetalingstidspunktet der afgøre dette, i forhold til fakturering.

Jeg er enig med John i at du skal oprette en særskilt konto, til bitcoin, og indregne kurstab/kursgevinst, når du omregner dette til danske kroner.