Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Anonymous — Tue, 21 Jan 2014 20:12:04 GMT

Enig John, men det gør ikke aftalen ugyldig.

Omvendt kan du argumentere for, at der ikke har været korr om at aftalen ikke skal gælde, så handler det om at registreringsforholdene ikke har været på plads, men det ændre ikke på det selskabsretlige aftalt, og de to ting holder vi adskilt i danske ret. Det er ikke sikkert at en dommer ved der, men der er meget en dommer skal holde styr på.

mvh

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Cookie - John Hannover — Tue, 21 Jan 2014 20:05:10 GMT

:
Jeg kan klart tilslutte mig Henrik K med flere, hvis der er en ejeraftale som er godkendt via mail, så er den gyldig,

ikke uenig, men tror bare ud fra det som står her, at det er ret usikkert om der er en ejeraftale som kan holde i retten - evt passivitet i forhold til den senere + et I/S uden stiftelse, og vel en omsætning over 50,000 kr + en virksomhed der er kørt gennem den enes personlige virksomheds regnskab og sikkert skattemæssigt + vel ikke usandsynligt andet kørt gennem samme personlige virksomhed?

Nå men det er jo bare at køre den i retten hvis ikke man kan opnå enighed - jeg vil ikke sige den er oplagt

vh John H

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Anonymous — Tue, 21 Jan 2014 19:59:38 GMT

Jeg kan klart tilslutte mig Henrik K med flere, hvis der er en ejeraftale som er godkendt via mail, så er den gyldig, og jeres forhold vil skulle anskues som et I/S, og hvor aftalen mangler svar vil I skulle anvende de alm. regler for I/Ser. Et ApS med flere ejere er egentlig bare et I/S uden personlig hæftelse.

mvh

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Cookie - John Hannover — Tue, 21 Jan 2014 14:38:38 GMT

HVIS det er sådan at I rent faktisk har drevet et I/S ja så vil overskud deles som sådan som det er aftalt og det vil så altid i princip jo være før skat som så hver især betaler fordi I har drevet det i I/S - dog ikke registreret

Hvis det ikke er et I/S i ses som at ha drevet, fordi der ikke er en klar nok aftale du kan lægge frem og alt jo er kørt i din vens personlige selskab, og det kunne være det en evt ret ville lægge til grund, så kan kun han betale skat af overskuddet som jeg ser det, men han kunne lønne dig og derved nedsætte overskud i hans personlige virksomhed og flytte skat af den del du får over til dig.

Var det et faktuelt I/S samarbejde eller ikke er ret afgørende.

Jeg tror det vigtige er at få afgjort om I har en aftale om det skulle være fælles eller ej, og så tage den derfra.

Jeg holder vel ikke med I at du har kun gode kort, hvis han har kørt alt og opgivet alt i hans personlige virksomhed, for så KAN I jo ende med at skulle i retten med den aftale om at I VILLE oprette ApS og drev det helt fælles inden - måske uden klar aftale om deling af overskud

Måske han også har overskud fra andet end jeres fælles virksomhed i hans personlige virksomhed - så jeg tror det er den afklaring du skal starte med - kan I enes om at I var helt fælles om at drive det med intentionen ApS som skulle stiftes

Svar: Hvornår er en aftale bindende

thof — Tue, 21 Jan 2014 14:24:48 GMT

Hej John

Du skriver: Overskud- før eller efter skat - burde jo nok være klarere formuleret i en aftale.

Om det er før eller efter skat er vel lige meget for mig. Hvis jeg skal have en andel af overskud før skat, skal jeg betale skat af den andel der tilfalder mig. Hvis det er overskud efter skat jeg skal have andel i, er skatten jo allerede betalt. Så for mig bliver det vel det samme ?

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Cookie - John Hannover — Tue, 14 Jan 2014 22:01:15 GMT

Jeg vil mene du ikke kan få et klart svar uden at sidde med en jurist der gennemlæser aftalen og loyalt får beskrevet forløbet fuldt ud.

Jeg er vel egentlig bare enig i, at der er mange muligheder.

I har drevet et ikke reg. I/S - ja ud fra jeres aftaler formentlig - men I har drevet det i hans virksomhed (personlig?) og hans risiko og hans skat, eller er den delt (eller bare ikke afgjort endnu)

Mailen, handler den om en kommende ApS aftale og forudsatte den indbetaling af ApS kapital eller var den helt generel?

Overskud- før eller efter skat - burde jo nok være klarere formuleret i en aftale

ER der overskud eller - når det har kørt så kort, måske ikke overskud af betydning - eller kørte det lang tid i 2013 - bare i hans selskab og hvorfor

Kan overskud adskilles fra øvrig drift af den virksomhed (hans) det er blevet kørt i.

Har du har haft den rolle i at skaffe indtjeningen som den aftale i indgik forudsættede (hvis den sagde noget om det, det burde den i alle fald)

Hvis I ender i retten og du træder ud kort/eller hvad det er - tid efter og inden et ApS er påbegyndt, vil retten så mene det svarer til intentionerne i den måske dårligt formuleret aftale i en mail - at du skal ha 40% af overskuddet x 3 = mere end hele overskuddet ved at skulle/ville ud inden det rigtigt er begyndt - svarer det til intention og den faktiske arbejds/evne fordeling. (kom du med ideen eller alle kunderne, står du godt - ellers ???)

Der er mange flere ting, så jeg vil bestemt mene du er nødt til at gå til en jurist med alt hvad du har inkl. hvis du har overblik over hvad det er for et overskud i slås om

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Birte Andersen — Tue, 14 Jan 2014 21:46:56 GMT

thof:
Ifølge de forums, som jeg har kigget i, kan en skriftlig aftale på mail, endda også muntlige aftaler, godt være juridisk bindende, uden at der foreligger en underskrevet konttakt.

Alle aftaler (som er lovlige) er juridisk bindende, men problemet ligger i bevisbyrden.

Svar: Hvornår er en aftale bindende

thof — Tue, 14 Jan 2014 13:20:58 GMT

Ifølge de forums, som jeg har kigget i, kan en skriftlig aftale på mail, endda også muntlige aftaler, godt være juridisk bindende, uden at der foreligger en underskrevet konttakt.

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Anonymous — Tue, 14 Jan 2014 08:35:10 GMT

thof:
Nu har vi så sammen besluttet, at jeg skal udtræde af samarbejdet, og jeg vil selvfølgelig gerne have økonomisk kompensation i forhold til de regler, som er beskrevet i hans oplæg. Her står at han kan købe mig ud til en pris der er lig med 40 % af de indtjente overskud x 3.

Som du beskriver det, er ejeraftalen udarbejdet til det ApS i aldrig har fået stiftet. Den er derfor ikke gældende.

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Birte Andersen — Tue, 14 Jan 2014 08:33:42 GMT

thof:
40 % af de indtjente overskud x 3.

Det er jo rundt regnet 120 %. Kan da umiddelbart godt forstå, han ikke er helt vild med den løsning...?

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Anonymous — Tue, 14 Jan 2014 08:33:26 GMT

thof:
Jeg har for et halvt år siden startet en virksomhed sammen med en partner.

Som jeg læser tråden er der ikke uenighed mellem jer om at I rent faktisk har drevet virksomhed sammen?

Hvis der er tilfældet så har i rent faktisk haft et interessentskab. hvor der ikke er nogle formelle krav omkring stiftelsen. Den kan være mundtlig (hvad der er aftalt er så svært at dokumentere) aftalt eller som jeg ville argumentere for i dine sko skriftlig (din partners oplæg til samarbejdsaftale).

At det i praksis er et I/S vil i bedste fald betyde at jeres samarbejdsaftale er gældende (forbehold for at jeg ikke kender den eksakte korrespondance mellem jer). I værste fald hvis aftalen ikke kan gøres gældende er der tale om 50% - 50%. Hvis I ikke kan blive enige om at din makker skal overtage din halvdel - ja så opløses I/S og boet deles mellem jer. Det giver dig kun 50% af det hidtidige overskud.

Problemet for dig er at I aldrig har fået formaliseret virksomheden og kørt det via hans virksomhed. Så det ville være relativt enkelt for ham at forsætte konceptet i eget regi.

Så på med vanten - du har gode kort på hånden. Det at I ikke fik stiftet et ApS er ikke nok til at tilsidesætte aftalen.

/Henrik

Svar: Hvornår er en aftale bindende

thof — Tue, 14 Jan 2014 08:24:46 GMT

Tak for svar.

Der har aldrig været tale om et eventuelt ansættelsesforhold. Det har fra starten været klart, at intentionen var, at vi skulle oprette et APS. I den forbindelse lavede min partner et oplæg til samarbejdsaftale/stiftelsesdokument, hvori de forskellige regler blev beskrevet. I de møder vi sidenhen har afholdt, og i de forskellige mails vi har sendt til hinanden, har der aldrig været nogen tvivl om, at intentionen var at oprette et APS, og at dette APS skulle fungere i.f.t. de regler som er beskrevet i oplægget. Af regnskabsmæssige årsager ville vi dog vente med at oprette APS til den 01.01.2014.

Vi kom dog hurtigt igang med at tjene penge i efteråret, og derfor rykkede jeg ham flere gange for at få oprettet en midlertidig kontrakt på vores aftaler, i tilfælde af, at der på et tidspunkt indtil oprettelsen skulle opstå nogle tvivlsspørgsmål om de økonomiske forhold. Det fik han aldrig gjort, men henviste løbende til hans oplæg til aftale, når jeg havde spørgsmål.

Nu har vi så sammen besluttet, at jeg skal udtræde af samarbejdet, og jeg vil selvfølgelig gerne have økonomisk kompensation i forhold til de regler, som er beskrevet i hans oplæg. Her står at han kan købe mig ud til en pris der er lig med 40 % af de indtjente overskud x 3.

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Birte Andersen — Tue, 14 Jan 2014 08:17:50 GMT

Uanset hvad, så er der jo ingen vej udenom en advokat. Så koncentrer dig om at finde en, der har med den slags sager at gøre.

Han kan så råde dig til om du går efter en andel i forhold til den aftale, I har arbejdet på i jeres mail eller om I går efter et honorar for udført arbejde.

Alt vil afhænge af, om du kan dokumentere din indsats. Altså om kunder, korrespondance eller andet kan belægge, at du har lagt et stykke arbejde i firmaet.

Svar: Hvornår er en aftale bindende

Anonymous — Tue, 14 Jan 2014 08:09:44 GMT

Hvis det omtalte dokument er en ejeraftale, som er udarbejdet til indgåelse i forbindelse med stiftelse af et ApS, er den ikke gældende for jeres nuværende setup.

Hvis alt har foregået i din partners virksomhed har du som udgangspunkt et problem, da du så ikke er ejer. Omvendt må der så være tale om et ansættelsesforhold, hvor du er berettiget til løn, feriepenge, opsigelseperiode m.m.

Jeg vil anbefale dig at gå til en advokat, hvis du mener du har noget til gode, da denne slags tvister er svære at udrede.

Hvornår er en aftale bindende

thof — Tue, 14 Jan 2014 07:49:59 GMT

Jeg har for et halvt år siden startet en virksomhed sammen med en partner. Kort sagt går virksomheden ud på, at vi formidler freelance konsulenter indenfor IT markedet. Når en konsulent formidles af os til en kunde, aftales en timepris, og af denne timepris tilfalder der os et fee pr. time. Da vi startede idéen/konceptet op lavede min partner et skriftligt oplæg til en samarbejdsaftale. I denne aftale indgik alle de praktiske "spilleregler" omkring vores samarbejde. Hvordan overskuddet skulle deles, hvordan reglerne var, hvis vi ville sælge virksomheden, reglerne omkring hvordan vi kunne købe hinanden ud, m.v. Denne aftale er kun beskrevet i en mail. Vi blev desværre overhalet af vores egen succes, og fik hurtigt de første konsulenter solgt ud, og de første penge i kassen. Dette er sket inden vi har nået at etablere et APS. Så det indtjente overskud blev i første omgang indbetalt til min partners eksisterende virksomhed, som han selv ejer. Planen var at vi skulle etablere vores APS her i Januar, men nu har vi besluttet, at jeg af forskellige årsager skal udtræde af vores samarbejde. I vores oplæg til samarbejdsaftale står beskrevet, at vi deler overskuddet med en nøgle der hedder 60/40 (min andel er 40), og der står tilmed i aftalen, at hvis han ønsker at købe mig ud, skal der tilfalde mig 40 % af det indjente overskud multipliceret med en faktor 3. Den faktor skal afspejle betaling for det brand, som jeg har været med til at opbygge, m.v.

Men nu er min partner pludselig vendt om på en tallerken. Han vil ikke give mig en øre, og henviser til, at vi endnu ikke har etableret et APS, og at vi ikke har nogen underskrevet kontrakt på vores aftaler om udtrædelse, fordeling af overskud, m.v. Dettte hævder han, selvom jeg i flere mails fra ham kan dokumentere, at han henviser til det oprindelige oplæg til samarbejde, som han udarbejdede i starten.

Mit spørgsmål er nu, om jeg kan gøre krav på det beløb, som reglerne beskrevet i samarbejdsaften om "udkøb" af en parner tilsiger. Kan denne aftale betragtes som juridisk bindene, hvis jeg kan dokumentere via mails, m.v., at det var de regler, som vi var enige om ?