Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: Lovligt at investere før skat?

Cookie - John Hannover — Sun, 05 Jan 2014 13:36:06 GMT

Henrik Koudahl:
Her kommer reglerne om gældseftergivelse i spill. Hvad jeg er sikker på er at selskabet vil blive skattepligtigt af beløbet. Långivers fradrag er jeg lidt usikker på - vil lige kikke på den del når jeg kommer ind i varmen igen

ville være skønt. Det er klart at selskabet bliver skattepligtig, men hvis projekt "nye tandbørster" bruger alle lånepengene, så de går op i underskud på projektet, så er der jo ikke noget overskud at beskatte.

Det er ret brugt inden for film og kunst, at en privatinvestor skyder f.eks 200.000 kr ind i et konkret projekt. Pengene kommer tilbage ved at der er aftalt, at ved indtjening fra filmens netto - eller kunstudstillingens netto indtægt (efter udgifter til at skyde filmen/sætte udstillingen op f.eks 3,8 mio fra en fond), betales først de 200.000 kr tilbage, og herefter deltager investor med en f.eks pro rate tilbage betaling via indtægterne (kunne være 5% hvis hele projektet kostede 4 mio) måske kombineret med en trappestige med faldende % efterhånden som projektet gav større overskud

Hvis så projektet falder til jorden - de 4 mio som var 3.8 mio i tilskud fra en fond - et non-refundable kultur tilskud + de 200.000 fra privat investoren er brugt på filmen/udstillingen/projektet - men der omsættes kun 2 mio som så alle går til fonden, der så taber 1,8 på at ha engageret sig

Der er så ikke skat i selskabet da alle 2 mio indtægter er gået til fonden og de 4 mio er brugt så selskabet har tabt 2 mio netto. Hvis de derved ikke skal betale privat investor tilbage så bliver tabet 1.8 mio så stadigt ingen skat direkte på det projekt men ja de 200.000 der er eftergivet reducerer tabet fra 2 mio til 1.8 mio

Det er så spørgsmålet om investor, når udstillingen er lukket, kan konstatere sit tab, og få fradrag for de 200.000 kr

Scenariet er ret almindeligt i kortfilm, dokumentarfilm og spillefilm, og netop fradrag for en privatinvestor ville være godt.

vh John H

Svar: Lovligt at investere før skat?

Anonymous — Sun, 05 Jan 2014 12:42:26 GMT

Her kommer reglerne om gældseftergivelse i spill. Hvad jeg er sikker på er at selskabet vil blive skattepligtigt af beløbet. Långivers fradrag er jeg lidt usikker på - vil lige kikke på den del når jeg kommer ind i varmen igen.....❄️❄️❄️

Svar: Lovligt at investere før skat?

Cookie - John Hannover — Sun, 05 Jan 2014 12:14:14 GMT

Henrik Koudahl:
Hovedreglen er fradrag som kapitalindkomst. To væsentlige undtagelser er lån til selskab fra hovedaktionær og familielån til nærtstående. Her er der stadigvæk ikke fradrag for tab

tak

Kan man tænke sig en privatperson så kan "låne" 100.000 kr til et selskab - og i tilbagebetalingsaftale skrive, at lånet skal tilbagebetales hvis f.eks. projekt "nye tandbørster" giver indtægt, og i så fald med f.eks. 20% af indtægten fra projekt "nye tandbørster". Dersom projekt "nye tandbørster" ikke senest 2015 har givet indtægt til tilbagebetaling af lånet, borfalder långivers krav mod selskabet.

Tanken skulle så være, at investor på den måde ville få fradrag i kapitalindkomst for sin "investering" på 100.000 kr, hvis ikke projektet lykkedes, og for selskabet, at det kunne bruge de 100.000 kr fuldt ud på "projekt nye tandbørster" og kun skulle betale tilbage dersom projektet gik i hus, og ellers kunne skrive gælden ned til 0 - eller er det så ikke et fradragsberettiget "lån"

(de mange "" indikerer noget noget lidt fishy)

vh John H

Svar: Lovligt at investere før skat?

Anonymous — Sun, 05 Jan 2014 12:02:43 GMT

Hovedreglen er fradrag som kapitalindkomst. To væsentlige undtagelser er lån til selskab fra hovedaktionær og familielån til nærtstående. Her er der stadigvæk ikke fradrag for tab.

Svar: Lovligt at investere før skat?

Mathias Andersen — Sun, 05 Jan 2014 11:58:51 GMT

Udgangspunktet er kapitalindkomst, da det er kurstab. Det var især oppe da Cimber Sterling gik konkurs, idet man, hvis man betaler forud, jo har en fordring på selskabet: https://skat.dk/SKAT.aspx?oId=2067366. Jeg mener ikke at der skal betales skat af kursgevinsten - for en forudsætning for tabet er jo at man er derude, hvor der ikke er noget at hente.

Er enig fsva. konvertibelt gældsbrev.

Svar: Lovligt at investere før skat?

Cookie - John Hannover — Sun, 05 Jan 2014 11:52:14 GMT

Mathias Andersen:
Jeg er ret overbevist om der er fradrag for tab, hvis der er tale om et lån. Hvis vennen er i selskab er der fradrag efter lagerprincip - hvis personligt drevet vil der være fradrag når tabet er endeligt konstateret

OK nyt for mig. Hvis jeg - som helt almindelig person låner en person eller et firma 100.000 kr og ikke får pengene igen - vil jeg så kunne trække tabet fra, og i så fald i hvilken form for indkomst - personlig??

Skal modtager så betale skat af det lån han ikke betale tilbage som modregning?

Jeg var meget overbevist om at det kunne kunne gøres via ex konvertibelt gældsbrev i aktier/anparter og som tab på aktieindkomst. Kan man trække helt almindeligt lån fra hvis ikke skyldner betaler tilbage, som person (jeg ved selskaber jo taber pengene og dermed har fradraget men som person skulle jeg kunne låne min ven 100.000 kr og trække et tab fra?)

vh John H

Svar: Lovligt at investere før skat?

Anonymous — Sun, 05 Jan 2014 11:37:13 GMT

Mr A. Du kan ikke fakturere noget som helst, hvis der ikke ligger realiteter bagved.

Uanset hvad du kalder det er det du beskriver lån.

Svar: Lovligt at investere før skat?

Mathias Andersen — Sun, 05 Jan 2014 11:33:57 GMT

Jeg er ret overbevist om der er fradrag for tab, hvis der er tale om et lån. Hvis vennen er i selskab er der fradrag efter lagerprincip - hvis personligt drevet vil der være fradrag når tabet er endeligt konstateret. Er der derimod tale om kapitalindskud, vil det være lidt mere komplekst.

Derimod lyder det som om at du beregner tab før vs. efter skat fordi du så privat vil godtgøre vennen det tab, han måtte lide på hans udlån - eller hvad det nu ender med. Hvis han lader et udlån til dig (eller faktura fra dig) indgå i sit selskab og så får fradrag for et tab, kan du jo ikke godtgøre ham privat for tabet efter skat. Det svarer til at en købmand køber varer og får skattefradrag for dem i sit selskab og så sælger varerne uden for selskabet - altså sort. Så er vi vist ude i noget bedrag.

Jeg synes at uanset hvad du kalder det, vil der være tale om omgåelse. Jeg kan ikke få det til at give mening at der sendes en faktura uden modydelse - hvorfor skulle det være så meget mere attraktivt end andet? Modparten vil som tidligere nævnt også have fradrag for det tab, der kunne ske på et lån til dig - så skattemæssigt vil der ikke være den store forskel for ham.

Lån eller kapitalindskud vil være løsningen, hvis du har en bekendt, der vil kaste penge efter det. Det er altså bare bedst, hvis det kører efter bogen fra start.

Svar: Lovligt at investere før skat?

Cookie - John Hannover — Sun, 05 Jan 2014 11:24:00 GMT

jeg kan i alle fald stadigt ikke følge dig - slet ikke med dække halvdel af hans netto tab på 44 og han kun kan tabe 22. Du bør stadigt ta en revisor til at lave arbejdet her - Den options form du taler om er kompliceret - og beskatning af optioner afhængig af flere ting - og tilknytning til ejerskab osv

Du kan godt aftale at han skyder 100.000 kr ind som lån men han får ikke fradrag for lånet overhovedet. Han kan skyde 100.000 kr ind som anpartskapital eller - som konvertibelt gældsbrev og opnå fradrag i tab på aktieindkomst /27-42%) hvis dit selskab går ned og kapitalen er tabt, og ellers ejer han så 100.000 kr værd i anparter = nok meget mere end dig - eller vælger ikke at konvertere og du betaler beløbet tilbage - men det kan ikke forhåndsaftales

Du kan godt aftale at han ud over at få lånet tilbage (eller får anpartskapital) får xxx.xxxx kr eller xx% af dit overskud i en form for royalty, og det vil han så skulle betale indkomstskat af

Han kan også vælge at investere via et selskab. Stifter han et selskab med 100.000 kr i kapital, og bruger den kapital til at investere i din virksomhed, så vil han ved tab af pengene også ha fradrag for at ha tabt sin anpartskapital /27-42%) og du kan godt knytte royalty aftale til det

Den med at "fakturere!" en option eller hvad du vil, virker til også at indebære problematik med moms, som ikke er ved lån og investering.

Tag en revisor til at udforme optionen eller det konvertible gældsbrev så ikke du og en ven/familie kommer i klemme fordi du måske misforstår mulighederne

Svar: Lovligt at investere før skat?

Mr. A — Sun, 05 Jan 2014 01:36:01 GMT

Hej Mathias

Tak for svar, jeg tror måske jeg selv er lidt i tvivl om jeg taler om lån eller handel, men det må nok blive en handel der er mit ønske. Jeg vil gerne kunne give en attraktiv deal til en investor der mod at få denne bedre aftale løber en lille risiko for beskedent tab.

Hvis jeg opretter selskabet og giver hans firma en regning på 100.000 kr. for rådgivning med en aftale om at jeg efterhånden som jeg får indtægter, vil købe rådgivning i hans firma for 200.000 kr.

Det vil betyde at jeg nu hvor jeg har anden indtægt, kan starte firmaet og lade det køre i et par år uden det påvirker min indtægt, for derefter at kunne arbejde med et gældfrit firma der har en grundindtægt.

Det at jeg regnede skatten forkert ud er egentlig mere kosmetisk, det betyder bare at går projektet helt galt, vil jeg vælge at dække halvdelen af hans netto tab på 44.000, så han kan vinde 44.000 men kan kun tabe 22.000.

Jeg ved ikke om det ligefrem er tilladt at indgå aftaler af den art mellem firmaer, men det er vel en svær regel at håndhæve når det blot er aftaler med familie og venner. Men på en eller anden måde må man kunne fakturere det uden det er ulovligt ikk? Det er jo i princippet at sælge en option for 100.000 kr. om retten til at eje de første 200.000 kr. firmaet tjener.

Tænkte det var en relativ nem måde for mig og andre, at overtale folk i bekendskabskredsen til at investere på denne måde, vi kender vel alle en selvstændig der har næse for en god forretning.

Svar: Lovligt at investere før skat?

Cookie - John Hannover — Sat, 04 Jan 2014 23:45:46 GMT

Lysende svar af Mathias igen efter min bedømmelse. Du kan ikke fakturere og han tage en investering som udgift. Du kan overveje konvertibelt gældsbrev men så risikerer du vel at investor tager en del af din virksomhed - Din ven/investor kan så få fradrag for tab på aktieindkomst for sin investering hvis det går galt, men omvendt vil du ha pligt til at lade ham få andele for investeringen hvis han vælger det

Hvis du vil konkret videre med det skal du kontakte en revisor (mener at se, at hvad Mathias er = revisor - og han virker jo godt informeret på området og kunne være en mulighed for konkret vurdering) og få lavet det konkrete papirarbejde bedst muligt - frem for at satse på konstruktioner som måske ikke holder

Må jeg minde om ANDE-TESTEN som kan bruges på meget, inkl. ny skattetænkning: hvis den går som en and, rapper som en and og flyver som en and - så er det sikkert en and

Svar: Lovligt at investere før skat?

Mathias Andersen — Sat, 04 Jan 2014 23:10:55 GMT

Hej A

Jeg kan måske være ham revisoren der piller det hele ned... Tit er det jo sådan at hvis man har fundet på noget, der virker for godt til at være sandt - så er det det også... :-)

Jeg er ikke helt sikker på jeg kan følge din fremgangsmåde - vil du sende en faktura til ham (uden modydelse), så han får en udgift og du får en indtægt, som du så vil anvende på investering?

Hvis han gerne vil kaste penge efter projektet, kunne han så ikke låne dig pengene? Et låneprpvenu skal du jo ikke beskattes af - men omvendt har han selvfølgeligt heller ikke fradrag. For dig ville det (formentlig) betyde sparet skat, fordi du ikke skal beskattes af pengene fra ham - og han ville potentielt have større "sikkerhed" for sit udlån, idet der netop er tale om et lån, og ikke nogle penge, han blot har "givet" dig.

Et lån giver ham jo heller ikke medindflydelse i virksomheden - og hvis han taber pengene, vil han efter alt at dømme kunne få fradrag herfor.

Er ovenstående skævt forstået?

Afsluttende er jeg desværre nødt til at kommentere din skatteberegning - mest fordi jeg ikke synes vi skal gøre skattesystemet dårligere end det er (;

Det ser ud som om du beregner hans slutskat af penge tjent i et selskab. Selskabsskatten er i 2014 24,5% - der vil således være 75.500 tilbage herefter. Udloddes det videre som udbytte, skal beskatning ske med maksimalt 42%, svarende til 31.710, så udbetalt til ham er små 44.000.

Venlig hilsen

Mathias

Lovligt at investere før skat?

Mr. A — Sat, 04 Jan 2014 03:28:02 GMT

Jeg har som mange andre en god ide til at få finansiering, der hvis den er lovlig, sikkert kan bruges af mange.

Jeg vil gerne starte en ide risikofrit for mig selv og skal "kun" bruge ca. 100.000 kr. Men det er måske mere nærliggende og søge i lokalområdet.

Jeg kender f.eks. en selvstændig der ville kunne trække 100.000 kr. ud af regnskabet og sende mig hvis jeg skrev en regning på en option om at få de første 200.000kr. mit selskab har af indtægter efter reklame. Må jeg investere disse penge i at skabe it delen på mit firma i Indien, og investere i markedsføring lidt rundt omkring i verden? Altså således at jeg ikke beskattes af disse penge?

Går min ide godt får min ven 200.000kr. som han skal betale skat af, kan jeg så slippe for at betale skat af de 200.000 kr. jeg har som udgift?

Kan i følge mig? Er det helt ude i skoven?

Hvordan ser regnestykket ud?

100.000 - 28% skat = 72.000

72.000 - 50% personskat = 36.000 kr. udbetalt som han kunne have fået.

Så hvis han mod forventning taber de 100k kan man jo altid splitte tabet med ham.

Han vil få en attraktiv investering, og jeg vil få fuld rådighed over min virksomhed hvis den tjener penge, men der er jo sikkert en revisor der piller mig ned igen om lidt, og siger det er dybt ulovligt lol

Hvad siger i til den? Hvis det her er ulovligt er der så noget andet i den stil man kan gøre?