Medarbejdere, samarbejdspartnere, rådgivere, investorer m.m.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Henrik R — Fri, 27 Dec 2013 22:01:49 GMT

hej allan juul

sorry, i'm out

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Fri, 27 Dec 2013 19:39:17 GMT

A. Juul:

Du er den første, som får en PM når vi er oppe og kører - Så kan du teste og vurderer - af dig får jeg et ærligt svar

Glædelig jul og godt nytår

Det vil jeg se frem til, og tag ikke fejl, jeg synes kun det er pisse fedt hvis I kommer videre og kommer i mål med det I ønsker.

Og ja, herfra er altid et ærligt svar, selvom det måske ikke altid er populært, og selvom jeg måske har været for pessimistisk, håber jeg I alligevel kan bruge mine inputs til noget.

Glædelig jul og godt nytår til dig også.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Fri, 27 Dec 2013 19:31:29 GMT

Lundsby:

Jeg syntes sådan set du og andre har sagt flere kloge ting her i tråden, men de seneste indlæg syntes jeg har udviklet sig til en omgang ukonstruktiv ordkløveri.

Men hatten af til trådstarter for sin overbærenhed og positive måde at se tingene på

Tak Lundsby, jeg synes også det blev for meget til sidst, hvor jeg bl.a. bliver belært med udbud, efterspørgsel, så har man jo vitterligt ikke læst, hvad jeg har skrevet.

Thomas, vi lægger den bare her. Jeg har fået nogle virkelige interessante leads gennem min indbakke, som har interesse. Dem vil jeg følge op på.

De bedste hilsener til alle og lad det så snart blive nytår

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Fri, 27 Dec 2013 13:27:35 GMT

Lundsby:
Jeg syntes sådan set du og andre har sagt flere kloge ting her i tråden, men de seneste indlæg syntes jeg har udviklet sig til en omgang ukonstruktiv ordkløveri.

Det beklager jeg og det var ikke meningen. Jeg troede trådstarter havde misforstået hvad jeg mente med brancheerfaring og uddybede derfor endnu mere end tidligere, men jeg kan godt se jeg måske bare skulle have ladet den være.

Tak for forklaring under alle omstændigheder .

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Lundsby — Fri, 27 Dec 2013 13:16:48 GMT

Jeg syntes sådan set du og andre har sagt flere kloge ting her i tråden, men de seneste indlæg syntes jeg har udviklet sig til en omgang ukonstruktiv ordkløveri.

Men hatten af til trådstarter for sin overbærenhed og positive måde at se tingene på.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Fri, 27 Dec 2013 12:40:40 GMT

@Lundsby

Fremfor at give en stjerne så kom hellere med din vinkel. Det er jo ikke sikkert at mine svar er dækkende for alle udviklere, og frem for bare at give en stjerne kunne det være fedt hvis du gad deltage i tråden i stedet for.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Fri, 27 Dec 2013 11:28:22 GMT

A. Juul:
Du får det til at lyde som om, at vi ikke har andet at tage os til og at udvikleren er centrum i virksomheden ene og alene. Alt andet lige siger jeg tak for dine indlæg.

Det har såmænd ikke noget med arbejdsmængden at gøre, men simpel udbud og efterspørgsel. Hvis der er 1000 der søger en partner som er webudvikler, og 5 webudviklere der søger partnere som er forretningsorienterede, så skal man virkelig være skarp for at tiltrække de få webudviklere der er, som gerne vil arbejde gratis for et startup.

Jeg prøver ikke andet end at synliggøre hvilken situation I står I og hvad I kan gøre for at komme videre og få succes. Du kan vælge at tolke det anderledes og tage det personligt, eller du tage det som en hjælp. Jeg ved godt det lyder hårdt når jeg skriver det, men det er også vigtigt at være realistisk, hvis man er seriøs og vil videre.

A. Juul:

Thomas Frost:
Start-ups er vel heller ikke en branche

IT start-ups IT

Jeg ved heller ikke om jeg vil kalde IT-startups en branche. Med brancheerfaring mener jeg erfaring fra den specifikke branche man vil beskæftige sig med. Ønsker man at lave en portal for transportsektoren, så er det fedt at lave med en der har erfaring fra transportsektoren, så han ved hvilke problemer de kæmper med og hvordan en ny portal eller service kunne løse dem.

Penge kan man altid tjene når der er brugere, det er ikke det vigtige til at starte med. Men det at løse et problem og tilbyde en service der hjælper en gruppe mennesker, det er nøglen i starten. Derfor er brancheerfaring ofte super, altså ikke bare at man har forstand på it fordi man ønsker at lave det på nettet, men fordi man har specifik erfaring med det område man ønsker at starte indenfor.

Hvis jeg skulle lave en ny social platform ville jeg hellere lave det sammen med Thomas Bigum, som er ekspert i sociale medier end sammen med en revisor, men skulle jeg lave en platform til transportsektoren der løser specifikke udfordringer er det ikke Thomas Bigum der er den ideelle partner, men derimod en med nogle års erfaring indenfor transportsektoren.

Så når jeg siger branche-erfaring, så handler det ikke om at I som idemagere skal have erfaring fra it-startups, men erfaring fra den branche I specifikt ønsker at starte op i.

Alt dette kan man naturligvis springe over hvis man skaffer kapital, så man kan betale udviklerne, men ønsker man at finde en udvikler som partner, en udvikler som virkelig er specialist på sit område, så kræver det også man selv er det. Jeg ved kun det er et it-startup I ønsker at udvikle, men jeg ved ikke indenfor hvad og om I har erfaring med området i forvejen.

For et it-startup er ikke en præcis størrelse, men er vidt forskellig fra brancheområde til brancheområde. Skulle vi gå med på et projekt omkring et online regnskabssystem ville jeg hellere lave det sammen med en revisor, da han har erfaring med præcis det vi skal programmere.

Men revisoren er jo ikke den rigtige hvis vi skal lave det næste store shopsystem, der ville jeg hellere arbejde sammen med de skarpeste folk i online-marketing branchen, som ved præcis hvad shops skal kunne, og hvad de eksisterende ikke kan.

Som udviklere ved vi noget om at udvikle platforme, kodesprog og optimering af servere m.m., men vi ved jo ikke alt om alle brancher, bare fordi det foregår på nettet.

Derfor er brancheerfaring utroligt vigtigt, i hvert fald når vi selv ser på potentielle projekter.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Fri, 27 Dec 2013 09:11:25 GMT

Du er noget af en ordkløver, men synes det er fint, at du giver dig tid til at forklare os om branchen og dens nuværende situation. Det skal du have tak for.

Vi må jo nok konkluderer, at vi må ligge nogle penge fra start før vi får nogen ombord som markedet er nu. Det resulterer selvfølgelig også i færre ejerprocenter.

Du er den første, som får en PM når vi er oppe og kører - Så kan du teste og vurderer - af dig får jeg et ærligt svar

Glædelig jul og godt nytår

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Fri, 27 Dec 2013 08:42:27 GMT

Thomas Frost:
Start-ups er vel heller ikke en branche

IT start-ups IT

Thomas Frost:

Og lige præcis her tager du meget fejl, og jeg vil længere nede hjælpe jer med at komme videre, for webudvikleren har ALLE muligheder for at vælge andre projekter, da der konstant er folk der søger webudviklere. Webudviklere har også egne ideer så for en god udvikler er der altid MASSER af muligheder overalt. Den anden vej rundt er der dog ikke masser af muligheder for at finde en webudvikler som partner.

Du får det til at lyde som om, at vi ikke har andet at tage os til og at udvikleren er centrum i virksomheden ene og alene. Alt andet lige siger jeg tak for dine indlæg.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Lars Seo Andersen — Fri, 27 Dec 2013 06:15:43 GMT

din financering er måske de 500.000 kr du udlovede i den her tråd

http://www.amino.dk/forums/t/59087.aspx?PageIndex=1

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Fri, 27 Dec 2013 05:42:14 GMT

A. Juul:
Nej, vi har ikke 5-10 års erfaring indenfor it star-ups,

Start-ups er vel heller ikke en branche. Det jeg mente var hvis I f.eks. ville lave et site indenfor transportsektoren og begge havde brancheerfaring fra netop den sektor. Det er virkelig noget hvor ikke-udviklerne kan give stor værdi til et it/web-projekt.

A. Juul:
Webudvikleren er selv lige vidt uden os, selvom personen får ideen foræret af os.

Og lige præcis her tager du meget fejl, og jeg vil længere nede hjælpe jer med at komme videre, for webudvikleren har ALLE muligheder for at vælge andre projekter, da der konstant er folk der søger webudviklere. Webudviklere har også egne ideer så for en god udvikler er der altid MASSER af muligheder overalt. Den anden vej rundt er der dog ikke masser af muligheder for at finde en webudvikler som partner.

A. Juul:
Jeg mener, at jeg fra start har været ydmyg, spurgt folk pænt om forskellige ting og svaret dem med respekt og prøvet at være så uddybende som muligt. Men du bringer virkelig en bestemt form for pessimisme og negativitet omkring dig, af den ene eller anden grund.

Jeg beklager hvis jeg har været for negativ, det var ikke meningen, men jeg har prøvet at skubbe lidt til dig for at vise dig I skal bringe mere til bordet. Alene på Amino er der hver uge folk der søger partnere som skal være webudviklere, det bliver vel 50-150 om året, og selv mindre firmaer som os, får løbende henvendelser om partnerskaber, hvor vi liiiiige skal være de gratis udviklere der mangler.

I den tid jeg har været på Amino har jeg set 4-5 webudviklere der søgte forretningspartnere (på ca. 4 år).

Hvis ikke I skiller jer ENORMT meget ud, bliver I ikke nogle af de meget meget få der finder en gratis webudvikler/projektleder, som ikke skal have løn fra start. Det er bare faktum, og jeg ved det lyder pessimistisk, men betragt det nærmere som et realistisk wakeup call.

Vi er selv et lille udviklingshus, og vi er ikke bange for at indgå partnerskaber omkring udvikling, men du skal dælme komme med mere end en uddannelse og en god ide for at vi skal lave et projekt sammen. Hvis ikke der er mere på bordet kan vi jo lige så godt lave projekter selv (hvilket vi også gør).

Grunden til jeg tidligere skrev I burde finde en investor først er fordi så adskiller I jer lige pludselig fra næsten alle andre der søger webudviklere. At finde en investor kræver grundighed og hårdt arbejde, og ofte at man selv lægger penge på bordet (hvilket jeg kan forstå I gør).

Jeg vil personligt hellere eje 10 % af en succes, end 33 % af en fiasko.

I har ikke branchekendskab, relevant erfaring med start-ups eller it-projekter, og står lidt som den bløde mellemvare mellem alle de MANGE andre personer der har en god ide og søger en udvikler, men hvis I havde finansiering på plads, og der endda kunne blive en lille løn til den udvikler I søgte, så har I på et splitsekund overhalet 97% af alle dem I konkurrerer imod.

Husk at en udvikler som I søger allerede tjener penge og arbejder i en virksomhed eller for sig selv. Hvis denne skal bruge alle sine aftener efter arbejde og sin fritid, eller skære ned på sit betalte arbejde og dermed tjene mindre, skal I dælme have gode kort på hånden. Og en god ide og to uddannelser er ikke de gode kort når man skal finde en udvikler som i forvejen kan vælge mellem de tusindvis af tilbud om at blive partnere på gode ideer.

I skal finde ud af hvordan i lettest og bedst overhaler alle dem I konkurrerer imod, når I skal finde den partner I søger, og midlet kunne være en investor i jeres tilfælde.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Thu, 26 Dec 2013 19:53:30 GMT

Thomas Frost:
Problemet for os som udviklere er at jeg ikke ser I kommer med noget væsentligt udover ideen. Noget jeg personligt værdsætter meget højt er branchekendskab. Hvis man f.eks. har arbejdet 5-10 år i en branche og kender den ind og ud og har en vinkel som ingen i branchen har, og man har stort kendskab til alle forretningsgange, så er det virkelig noget værd.

Nej, vi har ikke 5-10 års erfaring indenfor it star-ups, men vi har da begge rigtig godt kommerciel såvel som ikke kommerciel erfaring og det du ønsker, ønsker en arbejdsgiver også. Nu ligger landet jo sådan, at man ikke kan det hele fra start. Vores kompetencer er forretningsudvikling, virksomhedsdrivelse, markedsundersøgelser osv osv. at skabe noget. Webudvikleren bringer i vores tilfælde branchekendskab og forståelse for kodningen, men det er stadig os, som skal drive forretningen, fremskaffe kapitalen, undersøge markedet, skaffe kunderne osv. osv. Webudvikleren er selv lige vidt uden os, selvom personen får ideen foræret af os.

Thomas Frost:
Jeg tror den rette vej vil være at finde en investor og derefter professionelle udviklere, og en projektleder med programmeringserfaring som part i selskabet, med mindre I har råd til at udviklerne fra østen kan fejle og I kan starte op igen med andre. Med mindre I finder en projektleder der i forvejen kender de rette udviklere aner I jo ikke hvad I får.

Vi skal ikke bruge en investor som udgangspunkt, det bliver på vores egen ryg, med eller uden en partner. Finansieringen er endnu engang ikke problemet. Vi har råd til at starte forfra med prisen på udenlandske programmører, da prisforskellen er enorm, vi skal have en til at styre dem og kvalitetssikre. Vi håber da i allerhøjeste grad, at vi finder en projektleder, der i forvejen kender de rette udviklere.

Jeg mener, at jeg fra start har været ydmyg, spurgt folk pænt om forskellige ting og svaret dem med respekt og prøvet at være så uddybende som muligt. Men du bringer virkelig en bestemt form for pessimisme og negativitet omkring dig, af den ene eller anden grund.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

Thomas Frost — Thu, 26 Dec 2013 18:51:22 GMT

A. Juul:

Thomas Frost:
Jeg fokuserer på det jeg ser. Jeg kender intet til projektet efter at have læst hvad du har skrevet, jeg kender intet reelt til engagementet og jeg kender intet til potentialet. Jeg ser ikke spøgelser, men når man ikke ikke vil fortælle hvilken virksomhed man driver og ikke vil fortælle sit navn offentligt, så er der bare mange der ikke vil samarbejde med en.

Men du vil heller ikke mødes og vi må ikke sende noget til dig og så er vi lige vidt!

Enig. Så længe I ønsker at være anonyme (offentligt) og jeres firma og tidligere firmaer er hemmelige (offentligt) er I ikke interessante samarbejdspartnere for os. Det har ikke noget med jer personligt at gøre, men bare en generel ting der gør risikoen for at blive snydt mindre.

Problemet for os som udviklere er at jeg ikke ser I kommer med noget væsentligt udover ideen. Noget jeg personligt værdsætter meget højt er branchekendskab. Hvis man f.eks. har arbejdet 5-10 år i en branche og kender den ind og ud og har en vinkel som ingen i branchen har, og man har stort kendskab til alle forretningsgange, så er det virkelig noget værd.

Du fokuserer meget på jeres uddannelser, men jeg vil personligt meget hellere samarbejde med folk med relevant erfaring end uddannelse. Tag ikke fejl, uddannelse er super, men når man laver et projekt sammen og selv bringer ekstremt meget erfaring indenfor et felt, så er det rarest at samarbejde med folk der ikke bare kommer med teoretisk viden men også masser af erfaring. I vores branche ser jeg MASSER af mennesker med uddannelse der ikke kan finde ud af at bruge den i virkeligheden, så en uddannelse er for mig kun noget værd hvis man rent faktisk kan omsætte sin viden til succes, og det ved jeg som udvikler ikke om I kan.

"Hvis jeg ikke nævnte det før, så skal vores samarbejdspartner være en god projektleder, da meget arbejde skal out sources til østen eller lign."

Man kan være nok så god en projektleder, men hvis man finder de forkerte folk, ender man med en masse spaghetti-kode der ikke virker efter hensigten.

Jeg tror den rette vej vil være at finde en investor og derefter professionelle udviklere, og en projektleder med programmeringserfaring som part i selskabet, med mindre I har råd til at udviklerne fra østen kan fejle og I kan starte op igen med andre. Med mindre I finder en projektleder der i forvejen kender de rette udviklere aner I jo ikke hvad I får.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Thu, 26 Dec 2013 18:46:54 GMT

Hej dkchokk,

Tak for dit indlæg.

Jo det mener jeg nu det er. Webudvikleren skal selv kunne kvalitetssikre det kodede arbejde, som har været outsourcet. Der er simpelthen for meget, hvis den kommende udvikler skal lave det hele selv, hvilket jeg slet ikke tror er muligt. Selvfølgelig skal den kommende partner også lave andet end at lede og fordele arbejdet.

Finansieringen er ikke den største udfordring, langt fra. Vi får den finansieringen vi har behov for.

Se det fra vores side.

Alternativ 1 (EKSEMPEL) - Dyr løsning, mindre viden, stor afkast

- Vi ejer hver 50%

- Fremskaffer 1 mio. i likvide midler

- Køber os til udvikling og sparring

Alternativ 2 (EKSEMPEL) Billigere løsning, mere viden, større afkast(SYNERGI)

- Vi ejer hver 33%

- Fremskaffer 250.000 DKK i likvide midler

- Har en kompetent partner vi kan sparre med hele tiden

Der er pros og cons ved begge, faktum er nu bare, at vi ønsker partneren i stedet for samarbejdspartneren. Vi tror også, at vi kan få større indblik i virksomheden, som den skrider frem. Vi mener også, at vi kan bruge energien på andre projekter på længere sigt end at hænge i det samme osv. Derudover vil vi gerne sprede variansen og mindske det kapitalmæssige indskud istedet. Der er massere grunde.

Svar: Søger kompetent webudvikler som partner til spændende og testet IT-projekt i norden (start-up)

A. Juul — Thu, 26 Dec 2013 18:29:55 GMT

Thomas Frost:
Jeg fokuserer på det jeg ser. Jeg kender intet til projektet efter at have læst hvad du har skrevet, jeg kender intet reelt til engagementet og jeg kender intet til potentialet. Jeg ser ikke spøgelser, men når man ikke ikke vil fortælle hvilken virksomhed man driver og ikke vil fortælle sit navn offentligt, så er der bare mange der ikke vil samarbejde med en.

Men du vil heller ikke mødes og vi må ikke sende noget til dig og så er vi lige vidt!