Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Oscar Eg Gensmann — Tue, 02 Oct 2007 09:28:30 GMT

Jeg tror umiddelbart det bedste man kan gøre for sig selv er at lave en huskeregel om at, e-mails er til venner og dem man kender, telefonen og posten er til dem man skal presse for mosten. :-)

E-mails er et genialt redskab til at holde kontakten med kunder ved lige og give interesserede kunder en mulighed for løbende at blive opdateret hvis de selv giver ok til det. Det undrer mig derfor altid at mange e-mail-samtaler ender med at handle om hvor mange modtagere man har på en liste, i stedet for hvor god kvaliteten af de modtagere er. Dvs hvor meget de har købt for og hvor villige de er til at komme til lommerne, når der kommer noget nyt.

Som jeg ser det så er e-mail fantastisk til lige at afsætte et restlager eller en ny ekstra-dims til en maskine en gruppe kunder har købt tidligere, men det er et meget vanskelig medie at bruge til at skaffe nye kunder man ikke har været i kontakt med før. Delvist pga lovgivningen, delvist pga den måde folk bruger det på. Så jeg tror måske man mentalt skulle prøve at lære firmaer at tænke e-mail som et værktøj til 2. gangs kontakten i stedet for første gang. Der er rigtig mange der bruger kræfter og tid på at finde ud af hvordan de kan "få lov" til at sende e-mails til nogen de ikke kender, i stedet for bare at skrive det fysiske brev, lave en reklame i et målrettet blad, eller løfte knoglen og ringe, hvis man skal have fundet ud om et firma er interesseret i at købe noget og som iværksætter koster hvert minut :-)

Så hvis jeg stod overfor lignende problemstilling som spørger, så tror jeg bare jeg ville ringe eller lave et salgsbrev og sende rundt. Det koster lidt ekstra, men resultatet er formodentlig bedre og mindre risikofyldt.

Tilgengæld ville jeg sikre mig at jeg fik spurgt om jeg måtte sende en e-mail til dem med yderligere informationer i fremtiden, og stille og roligt bygge en lille, men kvalitetstung database op af direkte interesserede folk. Det kan ikke gøres nemt, eller hurtigt, hvis tingene skal være i orden.

Ret mange gange kan man tjene mere på at koncentrere sig om 50 gode kunder, i stedet for 5000 tilfældige mennesker :-)

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Jens Lykke Nielsen — Tue, 02 Oct 2007 02:56:56 GMT

Det værste er da når nogle koder en "smtp" mail og sender mails fra sæodjgh@"ditdomain" og man får Not delivered mails retur,, Har slettet en del mails...

Men det værste er at hvis det omfang jeg har hørt om er RETUR OG IKKE AFLEVERET.

Så gad jeg godt vide hvor mange der når ud....

Har også læst noget om at VIAGRA SPAMERNE omsætter for omkring 8 mia $ World wide...

Jens

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 01 Oct 2007 23:06:04 GMT

> Blot en tanke

Ja, og den tanke er der mange der har tænkt. Men problemet med email i forhold til telefon er dels at "modtageren betaler" pr. email - det gør man ikke med telefon. Og dertil kommer det faktiske omfang. Hvis der var 500 telefonsælgere der ringede til dig hver dag, tror jeg også man ville sætte ind med skrap lovgivning imod det. Det er som med alle andre ting - at hvis de misbruges må det stoppes. Hvis blot virksomheder havde holdt sig til at sende begrænsede mængder reklameemails ud i første omgang, havde vi sikkert aldrig haft de spamlove vi har. Men helt ærligt, det har nærmest været ved at lukke en af de vigtigste kanaler på nettet - email. Det skal vi naturligvis ikke bare acceptere.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

pbtryk.dk — Mon, 01 Oct 2007 22:56:19 GMT

Fik en pudsig tanke :P

Egentlig er jeg mere træt af telefonsælgere end af uopfordret mail. Selvom jeg på ingen måde vil opfordre til mere spam i verden, så ville jeg da 1000 gange hellere modtage en email med ordlyden: "Undskyld, må jeg ringe til dig om lidt med henblik på salg af vores varer?" end at få et opkald. Emailen kan jeg hurtigt svare "nej tak" til - eller undlade at besvare. Telefonopkaldet forstyrrer mig og tager ofte en krig at slippe af med.

Tænk, hvis Jehovas Vidner sendte en mail et par gange om året i stedet for at banke på min dør. Damn, hvor ville verden være et bedre sted at være :P

Blot en tanke

Peter

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Anders Christensen — Mon, 01 Oct 2007 21:01:15 GMT

Jens & Co.:
Jeg tror at man udover at huske det du lige har skrevet, måske alid skal kontakte et firma direkte, altså ikke sådan en rund mail til alle mulige. Jeg tror det giver meget mere salg i længden at sende en lidt mere personlig mail til få firmaer end sende ens mails til mange firmaer....

Du må netop IKKE kontakte virksomheder pr mail med henblik på at sælge en vare eller ydelse..

Der skal du stadigvæk gribe telefonen eller sende et fysisk brev.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Jens & Co. — Mon, 01 Oct 2007 20:16:38 GMT

Det er sgu godt vi har en prof med os her... helt sikkert lidt god viden fra dig der Gensmann. :)

Jeg tror at man udover at huske det du lige har skrevet, måske alid skal kontakte et firma direkte, altså ikke sådan en rund mail til alle mulige. Jeg tror det giver meget mere salg i længden at sende en lidt mere personlig mail til få firmaer end sende ens mails til mange firmaer....

/Jens

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Oscar Eg Gensmann — Mon, 01 Oct 2007 10:26:26 GMT

>Undskyld mig, men hvordan po.... kan man sige at en mail til (eks.) info@firma er uopfordret eller uønsket når man på sin hjemmeside under kontakt >påførere den højt og tydeligt?

Jeg tror du blander tingene lidt sammen. Selvfølgelig kan en email ikke betragtes som uopfordret hvis der på firmaets website står fint og tydeligt: "Skriv til denne e-mail hvis du har spørgsmål eller vil i kontakt med os". Der er dog milevidt forskel på at finde en virksomheds e-mail-adresse på den måde, og så generelt antage at info@firmanavn.dk eller kontakt@firmanavn.dk er virksomhedens generelle kontaktadresse og at virksomheden gerne vil bruge deres kontaktadresse til alt form for kommunikation, hvorefter man finder en rækker firmaers domænenavne og sender mail til info@ ****og kontakt@****.

Min pointe er at bare fordi e-mail-adressen har et bestemt navn eller udforming så er det ikke nogen garanti for at virksomheden ikke anser kommunikationen som uopfordret og e-mailen dermed kan benævnes som spam/uopfordret henvendelse. Der findes også virksomheder der bruger tid på at at gøre opmærksom på at de kun ønsker en bestemt kommunikation til bestemte e-mail-adresser. At en virksomhed eller flere så ikke gør det, bør vel næsten ikke være et argument for hvorfor man ikke bør holde sig til de love der nu en gang eksisterer på dette tidspunkt.

Fordi en virksomhed skriver deres e-mail-adresse alle mulige steder på deres website, så kan man vel ikke nødvendigvis begynde at tolke selv, at her skal man bare skrive til uanset hvad man ønsker at skrive. Hvis jeg som virksomhed skrev e-mail-adressen skrivikketildenneemailadresse@mitfirma.dk på alle mine firmawebsider, betyder det så at man bare skal skrive til den, fordi den står der, eller skal man lade være fordi navnet på den er som det er?

Det er en gråzone og lovgivningen kan ikke følge med alle små detaljer, hvorfor den på nuværende tidspunkt primært koncentrerer sig om, at hvis en e-mail er uopfordret og med kommercielt formål, ja så er det ulovlig. Det er så selvfølgelig op til en retsag at tolke hvorvidt en e-mail er uopfordret eller ej og i mange tilfælde vil den slags sager formodentlig blive afvist som ubetydelige. Som virksomhed, kan jeg bare ikke se nogen specielle fordele i at løbe den risiko at støde ind i netop det ene firma der ser rødt og beslutter sig for at forsøge at køre sagen.

For lige så meget som man kan stille tvivl ved om en sådan mail er ulovlig, lige så meget kan man gøre det modsatte, og ens marketingsbudget er som regel bedre brugt på marketing end på retsager. Man kan tjene mange penge ved at "gamble" på det grå marked, men så skal man bare også være parat, have råd og argumenterne i orden, den dag man rammer forkert. Hvad e-mails angår, så er der rigtig mange der er ved at være trætte af at få fyldt sin indbakke op med irelevante mails fra håbefulde forretningsfolk, så tålmodigheden er ofte mindre hos modtagerne end mange lige går og tror. Især dem der sender de forskellige mails ud.

Det sagt, så er der generelt alt for meget sammenblanding mellem de forskellige begreber når det kommer til ulovlige e-mails, og tilsyltningen med ordet spam gør kun det hele mere forvirrende. Spam behøves i daglig tale ikke at være direkte ulovligt, det kan også bare være utrolig mange ligegyldige mails, som f.eks når diverse venner sender kædebreve m.v. rundt og beder en om at sende dem videre uden kommercielt formål Generelt bruger folk begrebet om stort set enhver form for kommunikation der ikke lige passer dem i det givne øjeblik, men juridisk taler man om ulovlige e-mails, der kan anses at være en delmængde af spam-begrebet. Så måske det ville være bedre at skille dem lidt ad i de forskellige aminodebatter, og tale om hvorvidt noget er direkte ulovlige e-mails, og det mere flydende begreb spam, som værende ikke nødvendigvis det samme.

Hvad i det hele taget angår eventuelle spørgsmål omkring hvorvidt en e-mail er ulovlig eller ej, så er et rigtig godt tip, at man altid kan kontakte forbrugerstyrrelsen og få deres vurdering af sagen, og i nogle tilfælde også få en forhåndsgodkendelse på at det man laver ikke af dem vil blive betragtet som ulovligt. Det sikrer ikke en 100%, imod problemer, men det er meget tæt på. Det tager dog lidt tid, at komme igennem processen, så det skal man lige medregne.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Jens & Co. — Sat, 29 Sep 2007 19:01:02 GMT

Oscar Eg Gensmann:

Teknisk set vil der være tale om spam, da ordet spam i sin oprindelige form er et slang udtryk for "unsolicited e-mail", hvor unsolicited beskrives således ifølge ordbogen:

Engelsk-Dansk

unsolicited adjektiv

uopfordret - Han sendte en uopfordret ansøgning
spontan - Hun tog imod det spontane tilbud
uønsket - De fik uønsket råd af ham
uanmodet - Han modtog flere uanmodede henvendelser fra dem

Undskyld mig, men hvordan po.... kan man sige at en mail til (eks.) info@firma er uopfordret eller uønsket når man på sin hjemmeside under kontakt påførere den højt og tydeligt? I de fleste tilfælde flyver email adressen til et firma jo nærmest rundt på siden konstant...?! Hvis jeg blev meldt for spam for at skrive til et firma (uden at prøve at sælge noget) for at stille dem et spørgsmål (eks. hvem varetager hvilken funktion), så vil jeg blive lige så rød i hovedet som en tomat - det er da langt ude! Og så er jeg lidt ligeglad med hvad der står i loven, det er da idioti!

Vil dog lige pointere, at min ovenstående holdning er til mails der ikke direkte opfordrer til salg - tusind tak til Spamfilter opfinderne rundt om i verden!!!!!

/J.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 19 Sep 2007 17:01:35 GMT

Jeg vil give Oskar helt ret. Mange af os der har brugt Nettet længe vil huske hvordan email spam nærmest var ved at ødelægge mediet fuldkommen - indtil vi fik bedre spamfiltre. Det er kun rimeligt, at disse blokeringer følges op af lovgivning, som vi har nu.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Jan Winum — Wed, 19 Sep 2007 16:56:20 GMT

Tror bare jeg gir mig ;)

En ting er dog sikkert. Du kender hverken mig eller min mor ;o)

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Oscar Eg Gensmann — Wed, 19 Sep 2007 16:51:23 GMT

ahh det er nu et absolut fakta der skal tages med et gran salt. Det er korrekt at ordet spam omkring gentagelser i høj grad stammer fra Monty Pythons sketch (hvor de siger det 120 gange for at være præcis), men der er nu en lidt længere historisk rejse end som sådan omkring det, så direkte at tilskrive det til Monty python som opfindere er måske rundbarberet nok :-).

En mere detaljeret beskrivelse kan læses her:

http://da.wikipedia.org/wiki/Spam

Du må meget gerne i virkeligheden gerne sende din mor en e-mail uden at have spurgt først (måske hun ligefrem bliver glad for at høre fra sin søn), så længe du ikke forsøger at markedsføre en registreret virksomhed som en del af henvendelsen. Jeg går her primært ud fra at du normalt skriver til din mor for at høre nyt fra hende og ikke for at sælge hende noget.

Reglerne er faktisk langt fra så oldnordiske som mange gør dem. Det er ret tydligt beskrevet at hvis man ønsker at reklamere for noget, uden forgående aftale så skal man ikke sende en e-mail, men må bruge f.eks telefon, direct mail eller lignende. Der hvor mange betragter dem som oldnordiske er fordi de ansvarlige for den slags i virksomhederne ofte har den opfattelse at det da ikke kan gøre så meget skade bare at få en lille e-mail, man kan jo bare slette den igen. Det er jo ikke fordi der er nogen der dør af det. Problemet er bare at de samme personer sjældent har fantasi til at regne ud hvad der sker hvis 300.000 virksomheder tænker den samme tanke og hvem der i sidste ende rammes af det.

E-mail er netop et stort problem fordi den økonomiske omkostning ved at sende dem ofte er meget lille (hvis man ser bort fra tekstforfatter, design, sikkerhed omkring forsendelsen osv) og det er derfor meget nemt lige at spytte 10 mio mails afsted. Det ødelægger dermed den naturlige "barrier to entry" som igennem mange år har styret de forskellige reklameformer (print, brev, telefon osv), hvor jo flere man "generer" jo mere koster det og jo længere tid tager det.

Hvis ikke e-mail-mediet skal afgå helt ved døden fordi folk bliver trætte af misbrug og svindel via det, så er der to muligheder. 1) sørge for at alle e-mails kan verificere deres rigtige afsender og ikke bare hvad end afsenderen har lyst til skrive, således at vedkommende kan stilles direkte til ansvar for sin gerning eller 2) regulere det med lovgivning der måske er mere stram end nødvendig, for at sende klare signaler til dem der ikke tænker sig om.

Desværre er 1) en meget langsigtet løsning, som mange kloge hoveder har forsøgt at løse og der findes mange løsninger på. Problemet er bare lige at få resten af verden til at blive enige om et nyt format nu hvor de endelig har brugt 10 år på at komme frem til en nogenlunde enighed omkring et andet format. Det svarer nogenlunde til at forsøge at lære samtlige mennesker og især virksomheder i hele verden at vedhæftede word og powerpoint dokumenter er noget nær den mest tåbelige måde at sende dokumenter til hinanden på, da formatet aldrig har været lavet til det, det er fyldt med sikkerhedsrisisci, er et lukket format som låser andre virksomheder til den samme platform og der findes et hav af langt bedre muligheder (PDF, skriv det direkte i e-mailen, osv). Det ville være smukt, men det sker nok næppe lige foreløbigt. Tilbage er der så at lave en tilpas stram lovgivning for at dæmme op for problemet "her og nu" og lovgivninger bliver nødt til at være præcise, hvilket i sidste ende betyder: "Vil du reklamer til fremmede du ikke har aftalt det med, så skal du ikke bruge e-mail". :-)

Når det er sagt så er der jo ikke noget galt for at bruge de allerede etablerede måder til at indsamle information på som f.eks. at slå op i navne og numre og lignende opslagsværk eller ringe til virksomheden. De er netop lavet for at virksomhederne kan kontrollere at oplysningerne er korrekte og selv bestemme hvordan de vil kontaktes, hvilket de fleste synes er fair nok når de selv er virksomheden der skal kontaktes, men urimelig når de er virksomheden som vil kontakte nogen. ;-)

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Jan Winum — Wed, 19 Sep 2007 15:34:09 GMT

Spam ved vi jo alle kommer af Monty Pythons scene om skinken spam, hvor de ca. 1 milliard gange siger "spam" - altså de spammer hinanden.

Regler og praksis er to forskellige ting. I virkeligheden må jeg vel ikke engang sende en mail til min mor, uden at have spurgt hende først - ifølge reglerne. I praksis er det naturligvis noget helt andet. Reglerne er jo bare oldnordiske og fra dengang, hvor man tråde at mail baaare lige var en ekstra ting.

Er jeg helt skævt på den?

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Oscar Eg Gensmann — Wed, 19 Sep 2007 14:54:38 GMT

Umiddelbart skulle der så vidt jeg ved ikke være nogen forskel på hvilken type e-mail-adresse der er tale om. Uanset om virksomheden selv poster den på sit website som en generel kontaktadresse eller ej. Det er stadigvæk en e-mail-adresse med en modtager bag.

Teknisk set vil der være tale om spam, da ordet spam i sin oprindelige form er et slang udtryk for "unsolicited e-mail", hvor unsolicited beskrives således ifølge ordbogen:

Engelsk-Dansk

unsolicited adjektiv

uopfordret - Han sendte en uopfordret ansøgning
spontan - Hun tog imod det spontane tilbud
uønsket - De fik uønsket råd af ham
uanmodet - Han modtog flere uanmodede henvendelser fra dem

Så oprindeligt dækker spam over uønsket eller uopfordret e-mail, hvilket hvordan man end vender og drejer det, vil være tilfældet i den givne situation, eftersom virksomheden ikke har bedt om det. Der er så igennem årene kommet en masse juridiske fortolkninger m.m til omkring markedsføringshenvendelser, forsøg på salg m.v. som der i generelle folkemunde alt sammen har fået udtrykket spam, p.g.a. medierne, der desværre sjældent kender forskel på det ene eller det andet når der skal generaliseres til en god historie. Det har i sidste ende ledt til at de juridiske instanser der skal kontrollere og udøve de lovgivninger i høj grad ender med at dømme temmelig meget til højre og venstre fordi de ansvarlige sjældent er klar over de forskellige fortolkninger, hvilket i sidste ende betyder at der netop i lovgivningen er kommet ukonkrete ord som "indirekte" m.m. med hvilket gør det at være sikker i sin sag næsten umulig for helt normale mennesker og virksomheder.

Jeg tror ikke personligt at spørgeren vil løbe ind i et problem med nogen anmeldelse hvis han sender en række e-mails til nogle virksomheders info-adresser på siden og spørger hvem han skal tale med i virksomheden og han skal nok heller ikke regne med særlig mange svar som han selv nævner. Det ændrer dog ikke på at hvis han 14 dage senere så begynder at ringe rundt til de indsamlede personer for at reklamere for sin virksomhed, så er der tale om at de oprindelige e-mails var sendt med det primære formål at markedsføre sin egen virksomhed ovefor modtageren, og er pludselig blevet ulovlige, hvis man skal se på det ifølge lovgivningen. Så er spørgsmålet så om nogen af modtagerne er chikanerede nok af det til at gide at bruge tid på at anmelde det og at der er mange nok. Først der bliver det et "reelt problem".

At der er stor margin på hvornår man reelt bliver straffet for at gøre noget der står i loven at man ikke må, betyder dog ikke nødvendigvis at det er mægtig smart for ens virksomhed og jeg kan da med garanti skrive under på at en sådanne mail, ville sikre at næste gang jeg hørte fra firmaet, så var jeg mere på den negative kurve end den positive og dermed har "sælgeren" allerede gjort det unødvendigt mere besværligt end nødvendig at forsøge at sælge noget til mig.

Nu ved vi jo så ikke hvad de opsamlede informationer skal bruges til så det er lidt svært bare at gætte ud fra det, men e-mail er et utroligt nemt medie at misbruge og det er nemt lige at sende 1000 mails afsted på ingen tid, men det er også lige så nemt at skabe sig 1000 fjender der ikke gider handle hos en på ingen tid og der skal nok være en del af dem der går ud og fortæller det videre, så de 1000 kan nemt blive 1500 eller måske endnu flere.

Det bedste råd jeg derfor kan give er at, hvis du er i det mindste i tvivl om hvorvidt folk vil misforstå din kommunikation som spam/forstyrende/irriterende, så lad være medmindre du er parat til at argumentere din sag overfor samtlige modtagere, pressen, og hvem der nu ellers skulle blande sig.

Det virker lidt som om at, du allerede ved at oprette spørgsmålet har tænkt den tanke, så måske du skulle investere tiden og pengene i noget der giver et mere sikkert p.r.-mæssigt afkast? ;-)

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Torben Hammer — Wed, 19 Sep 2007 14:20:28 GMT

Jeg skal ikke udtale mig om, hvor man i praksis sætter grænsen. Men hvis du på en kontaktadresse spørger om, hvem du skal kontakt i en given situation og firmaet svarer, har jeg meget svært ved, at se at der skulle være tale om spam. Det er jo blot en forespørgsel.

Sv.: Mails til info@firma.dk = Spam?

Oscar Eg Gensmann — Wed, 19 Sep 2007 13:27:12 GMT

Jævnfør (www.forbrug.dk):

"Det er forbudt for erhvervsdrivende at markedsføre sig ved brug af elektronisk post (E-mails, SMS, MMS m.v.), telefax eller automatiske opkaldssystemer til forbrugere, erhvervsdrivende eller offentlige myndigheder, hvis de ikke har bedt om det."

Bemærk at der står " at markedsføre sig" og ikke "at sælge", så hvis der er et snert af direkte eller indirekte intention om at du ønsker at markedsføre et firma i forbindelse med henvendelsen så er det et no-go.

Mere infomation:

http://www.forbrug.dk/markedsforing/hvadgaelder/emner/spam/elektroniskmarkedsfr/

http://www.forbrug.dk/klage/love/forbrugerlove/mfl/retningslinjer/spamvejledning/

http://www.fdih.dk/media/123361/emailmarkedsf%C3%B8ring_retningslinjer.pdf

http://www.fdih.dk/media/123364/emailmarkedsf%C3%B8ring_retningslinjer_uddybning.pdf