Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Andreas — Thu, 10 Oct 2013 17:37:17 GMT

Meget overskud var der ikke, da vi først åbnede i starten af december så december skulle hente 6 mrd. penge-brug hjem. Det gjorde den heldigvis med et par tusinde. Men nu går det meget godt.

Rettelse: Vi vælger nok løsningen at ansætte os, det virker lidt mere lige til nemlig. :)

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 17:21:08 GMT

Henrik Koudahl:
Når der spørges i et forum må man forvente at svar ligger op af lovgivningen. Engang imellem er den simple løsning ikke at spørge. Specielt hvis resultatet på bundlinien er det samme.

Inden jeg så bliver overfaldet for det synspunkt - så husk på at det umulige flere steder bliver muligt i skatteretten. Specielt hvis det ikke har nogen negative konsekvenser for nogen parter inkl. SKAT.

ikke spor uening - sidste år tror jeg er kørt for der har far vel skattet af overskuddet - men der kan så være aktiver som nu vil give gevinst - tjo - I år kan de to jo med sindsro hæve løn der tager overskuddet og så er det altså gevinst af aktiver 2012 OG evt goodwill som kan drille men det tror jeg løses "fredeligt" bare de ikke roder med hævninger til de unge uden skat (og faktura = B skat og samme sag som A skat der er det rigtige) og med frikort skulle de ha gjort samme sag sidste år HVIS der var et overskud - for jeg tror problemet hvis skat læste med ville kunne være hvis daddyO fratrækker underskud hvert år af sønnen og vennens virksomhed for derefter at sælge til under markedspris

Løs det præcis som bedst I kan trådstarter - bare ikke penge ud til jer som andet end skatte pligtige (og i har jo frikort der tåler det skrev du)

Bare se til at skat ikke kan sige I har konstrueret en handel for at snyde dem - så løser det sig formentlig - og JA - skidt at ha en far som proforma virksomhed for en søn og endnu mere skidt for søn og hans ven

god vind med at få penge ud korrekt og tag så over og driv jeres egen fine virksomhed med stolthed

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 15:15:01 GMT

Slipsefirmaet blev startet op i 2012 på et CVRnr som har været aktivt siden 2011.

For at smide lidt mere grus i maskinen. Hvis der ikke har været udbetalt løn for det arbejde, der er udført i det sidste år - ja så er det også problematisk. At arbejde gratis kan være skattepligtigt for faren svarende til markedsværdien af det arbejde, som er blevet udført..... 😣 Gad vide om der så er nogen værdi tilbage?

Dertil er der jo regler som eksempelvis forhindrer at den løn der eksempelvis blev optjent i 2012 bare kan skubbes frem til et mere belejligt tidspunkt.

Hvordan løses dette så? Jeg er fuldstændig enige med alle om at de er tale om lønmodtagere. Kan daddy-cool bare udbetale løn svarende til overskuddet? Kan han bare sælge "forretningen" til 0 kr. Er det markedsværdien?

Når der spørges i et forum må man forvente at svar ligger op af lovgivningen. Engang imellem er den simple løsning ikke at spørge. Specielt hvis resultatet på bundlinien er det samme.

Inden jeg så bliver overfaldet for det synspunkt - så husk på at det umulige flere steder bliver muligt i skatteretten. Specielt hvis det ikke har nogen negative konsekvenser for nogen parter inkl. SKAT.

Så kan man lade denne tråd være en advarsel til alle der vil lave virksomheder med personer under 18 år. Det er ikke problemfrit.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Andreas — Thu, 10 Oct 2013 15:10:35 GMT

CVR nummeret er fra 2011 fordi det blev brugt som et navn til en tidligere webshop. Det lukkede vi så fordi det blev solgt. Da vi så skulle oprette Style Guy fik vi bare samme cvr nummer men med andet navn. Det er korrekt at vi startede Style Guy op i starten af juni 2012.

Vi er blevet enige om at nedlægge det og skifte over til I/S, det er bare så hvordan vi gør det trin for trin. Vi kunne godt bruge sådan en trin for trin guide.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 14:41:52 GMT

Henrik Koudahl:
@ John, jeg forstår ikke at du bliver ved med kun at snakke 2013???

Vi taler om et CVRnr der har været aktivt siden 2011.

ok - det ændrer en del jo - jeg taler 2013 fordi jeg mener at huske trådstarter i stedet for at ville søge statsamtet - ville benytte fars selskab, og husker det (måske galt) som klart i år. Det kan jo være at far har været i gang med noget andet og har haft firmaet til det.

hvis trådstarter og ven skal købe ud fra før 2013 er det anderledes men jeg så vel også i profilen bare, at der stod:

D. 20-06-2013 godt ét år efter min Partner og Jeg stiftede Style Guy. Er Jeg nu påbegyndt endnu et projekt. Projektet er også et online projekt,

Det tyder jo så på juni 2012 oprindeligt - men også et nyt projekt 21013 - men om det har stor betydning i forholdet ved jeg ikke for så er der skattet af overskud 2012 hos far og ja - så kan der være aktiver købt i 2012 som kan spøge lidt i skatten - helt korrekt - 2013 overskud fjernes stadigt let med løn (og ville være samme med faktura og freelance) uanset a eller b skat når der er frikort der kan holde det

for at komplicere det kan der jo være trådstarter sammen med flere forskellige andre - hvis vi taler 2011 - eller far for en del og trådstarter fra ca jun 2012 - ikke helt let

vh John

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 14:21:34 GMT

@ John, jeg forstår ikke at du bliver ved med kun at snakke 2013???

Vi taler om et CVRnr der har været aktivt siden 2011.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 13:04:22 GMT

ja rent ud Visma - hvad tænker I på - eneste forklaring er at de ikke ved at det er løn for arbejde som sønnerne har udført helt og holdent i deres egen virksomhed som bare er proforma på papiret og skattemæssigt farmands - eller bare skyder ud i luften - for selv en freelance uden moms skal jo opgives til skat af virksomheden - og ja god sammenligning til facebook

Men igen- jeg ser ikke skatten. Søn og ven har frikort og skriver at det de vil hæve i løn svarende til overskuddet er under frikortet = kun am bidrag

virksomheden er som jeg husker det fra opstartsspørgsål - fra 2013 og alle aktiver derfor købt i 2013 og sælges de til samme pris som indkøb er det vel helt neutralt for virksomheden/ faderen - og svarer helt til hvis de to 18 årige selv havde købt dem - måske kan der enda opnås lidt prisnedslag over ½ år som skat æder. Far må gerne gi sønnen en gave svarende til hans pris for aktiverne, men jeg kan ikke se skat for de unge ud over am bidrag hvis indtægt er under frikort . og ikke for far hvis virksomheden er fra i år og aktiver handles til købspris/markedspris

Snarere ser jeg risiko hvis overskud betales ud som løn og aktiver sælges med brugt rabat så faderens virksomhed giver underskud med fradrag i anden indkomst og lukkes - så derfor ville jeg sælge til samme værdi som købt hvis alt er fra 2013 (men lytter stadigt gerne)

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 13:01:26 GMT

Cef:
Så vil jeg vove den påstand, at der opstår et overskud hos faren pga. omsætning ved salg af aktiverne.

og da virksomheden med alt jeg husker er fra 2013 vil det vel næppe overstige det fradrag faderen har taget ved købet eller?

overskud fra drift tager sønnnen og vennen som løn da de har udført alt arbejdet - og ved købet af aktiverne bliver det som jeg ser det neutralt for faderen (med mindre det er aktiver der har stået og vokset i værdi under 2013 hvor de er købt)

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cef — Thu, 10 Oct 2013 12:05:03 GMT

Dagens smil på læben med den facebook kommentar :)

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 10:39:33 GMT

Cookie - John Hannover:
Jeg ville slet ikke bruge gave i nogen form til overdragelsen, for det stiller sønnen bedre end vennen.

Der er ikke tale om at nogen skal stilles bedre. Det er et spørgsmål om at optimere hvad "drengene" har i hånden efter SKAT. Hvis de skal have lige meget så er opgaven hvordan dette kan ske mest optimalt. Det kan være en kombination af gaveregler og løn.

I bund og grund en rigtig lille revisoropgave at få det optimeret. Afgørende for dette er også spørgsmålet om hvor mange penge der reelt tales om. Jo større beløb des mere relevant at få en revisor ind over.

Hvornår Deres firma er fra finder jeg lidt men erindrer at det er tidligere end 2013.

Iøvrigt er jeg enig med Christian omkring hans bemærkninger til svaret fra VISMA. Med det svar kunne man lige så godt have afholdt en afstemning på Facebook.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cef — Thu, 10 Oct 2013 09:56:47 GMT

Andreas - Style Guy:

Vi har lige fået dette svar fra VISMA

"I forhold til fakturering kan I som udgangspunkt fakturere beløb op til 50.000,- på jeres personnummer, som så er B-indtægt, og ikke er afgiftsbelagt ud over person skatten. Til denne type fakturaer kan I sagtens bruge word. Kommer beløbene pr. regnskabsår over de 50.000,- skal I CVR registreres."

Problemet med dette er, at i, med forelæggende oplysninger i skattemæssig forstand er i reelt set lønmodtagere (da i ikke er ejere) og derved ikke kan fakturere, da virksomheden har indeholdelsespligt for a-skatter mv.

Se evt. juridisk vejledning for hvordan lønmodtager kontra selvnstændigt erhvervsdrivende vurderes: http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=2048529

50.000 kr. grænsen som Visma henviser til er utroligt dårligt forklaret, da det reelt set henviser til hvornår man skal registreres for moms (og derved bliver cvr registreret). Hertil skal lægges at denne grænse altså gælder på omsætning over 12 løbende måneder og ikke på alm. indkomstårs basis.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Andreas — Thu, 10 Oct 2013 09:51:44 GMT

Vi har lige fået dette svar fra VISMA

"I forhold til fakturering kan I som udgangspunkt fakturere beløb op til 50.000,- på jeres personnummer, som så er B-indtægt, og ikke er afgiftsbelagt ud over person skatten. Til denne type fakturaer kan I sagtens bruge word. Kommer beløbene pr. regnskabsår over de 50.000,- skal I CVR registreres."

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cef — Thu, 10 Oct 2013 09:49:45 GMT

Cookie - John Hannover:

Løn a-skat spiser overskud (selskabet er som jeg husker tidl. indlæg fra 2013) + køb aktiver - til nyt I/S nu de er 18 og så derudaf

vh

Så vil jeg vove den påstand, at der opstår et overskud hos faren pga. omsætning ved salg af aktiverne.

Alternativt skal man ind i en situation hvor aktiverne overføres som "løn" til sønnerne, der så skal afregne a-skat mv. heraf. Der vil en intern aftale omkring udligning af vennens gaveafgift, nok kunne skrues sammen, således den samlede omkostning bliver delt. Uagtet vil jeg vove at påstå en gaveafgift hos vennen vil være mere fordelagtig end a-skat, am-bidrag mv.

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 09:38:48 GMT

Cef:
Spørgsmålet er vel om midlet helliger målet

jeg vover med mit svar. Jeg synes det er skidt for et selskab der er stiftet i mine øjne til balade, hvor to venner driver alt sammen - og den enes far ejer det

Jeg ville slet ikke bruge gave i nogen form til overdragelsen, for det stiller sønnen bedre end vennen.

Jeg ville betale de to en a-løn for deres arbejde - for det er KUN dem der laver noget og slet ikke far - og den løn ville være = selskabet overskud

Dernæst ville jeg lade de unge købe aktiverne som nu bør kunne gøres uden skat for far/ejermand da overskud er borte og resten må nok kunne holdes begrænset.

De to unge skal i alle fald ha nyt CVR nummer og et I/S for at være herre i eget selskab, og de skal gøre det på helt normale vilkår uden gave eller generationsskifte indblandes.

Løn a-skat spiser overskud (selskabet er som jeg husker tidl. indlæg fra 2013) + køb aktiver - til nyt I/S nu de er 18 og så derudaf

Svar: Enkeltmandsvirksomhed og løn til ikke ansatte

Cef — Thu, 10 Oct 2013 09:17:58 GMT

Henrik Koudahl:

Cef:

Primære problem jeg ser er, at hvis i sælger virksomheden kommer indtægten til beskatningen hos ejeren, altså din far. Hvis pengene så rent faktisk skal gå til jer skal de gives som gave, hvilket ikke er et problem i dit tilfælde indenfor grænserne herfor, men i forhold til din ven skal der nok afregnes noget gave afgift, altså em rigtig møgsituation.

Jeg er i princippet enig med dig i metoden. Jeg synes blot, at et mellemstep skal være at virksomheden får de ejere som reelt ejer virksomheden. Derfor netop undersøge hvad der kan overdrages fra far til søn inden for gavereglerne. "Vennen" vil blive ramt af gaveafgift - og står dermed i en dårligere dårligere situation.

Spørgsmålet er vel om midlet helliger målet. Jeg går ud fra du tænker på generationsskifte ved succesion til sønnen med gaveoverdragelse til kammeraten ?

Eller tænker du ren gaveoverdragelse til hhv. søn + kammerat?

Første tilfælde kunne hurtigt blive en relativ bekostelig affærer i rådgiver honorarer...