Opfindelser, patent & intellektuelle rettigheder (IP)

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

William — Tue, 08 Oct 2013 09:17:57 GMT

Tak for jeres input!

Jesper Hansen:
Men på længere sigt er det nok en god ide at få jeres egen ekstrudering, for hvad hvis leverandøren stopper med at få produceret profilerne?

Enig! Enten det, eller indgå en aftale med den nuværende producent.

Pt. handler det om at få udviklet og testet designet hen mod et afsætbart og attråværdigt produkt. Når vi når til et punkt hvor vi kan bekræfte at produktet kan sælges i stort nok oplag, bliver det relevant at optimere og reducere omkostninger.

Dette er også min respons på dit indlæg, Peder: Nej 8.000 kr. synes ikke som meget for et værktøj hvis vi fokuserer på den øgede produktivitet. Vi må bare lige huske på at det samtidig er nødvendigt med en produktionsaftale for ekstrudering og forædling af overflade hos en given producent, formentligt i større oplag. De samlede forarbejdnings- og materialeomkostninger løber meget højere op, og nu begynder der at være rigtigt mange investeringer bag et endnu uprøvet produkt.

Indtil videre har vi mulighed for at udvikle produktet i eget værksted/ laboratorium, og dermed holde omkostningerne nede. Hvis det lykkes at skabe et godt salg på produktet, og efterspørgslen overstiger vores egen kapacitet, så er det bestemt relevant at se på nogle basale omrokeringer såsom outsourcing af forarbejdningsprocesser.

Jeg tror godt i kan fornemme når i læser mine indlæg, at jeg er meget forsigtig i min tilgang til projektet. Der er ofte en meget høj risiko involveret i at udvikle ting der ikke er bestillingsarbejde. Det er en balancegang mellem mange ting. Succesen afhænger af om jeg kan sælge produktet, salget afhænger dels af markedsføring og eksponering, dels af den grundlæggende efterspørgsel på produktet, og kvaliteten af dette, dels af prisen. Prisen afhænger dels af evnen til at reducere omkostninger, som igen afhænger af investeringer i kapacitet. Investeringerne er forgæves salget slår fejl, og det kan skyldes en tredje faktor.

I kan se hvor jeg vil hen. Der er tusinde faktorer som spiller ind, men der er nogle centrale knudepunkter hvor de resulterende kræfter kan måles.

Jeg må understrege at jeg godt kan se ideen i at uddelegere arbejde, men jeg vil samtidig gerne have sikkerhed for at midlerne fokuseres korrekt.

Resultatet bliver, hvis vi vender tilbage til trådens emne, at prototyperne samt de første solgte modeller kommer til at være baseret på denne profiltype.

De bedste hilsner.

William Brøchner, Orbitide

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

Jesper Hansen — Mon, 07 Oct 2013 19:16:38 GMT

Kan ikke se hvordan det skulle "provokere" producenten af standardprofilet, at I køber noget af det og hjælper til med at betale for værktøjet.

Men på længere sigt er det nok en god ide at få jeres egen ekstrudering, for hvad hvis leverandøren stopper med at få produceret profilerne?
Noget andet er tolerancer ved ekstrudering, som kan svinge meget afhængigt af hvor slidt værktøjet er.
Start med at købe standardprofilet og hvis I får succes, så køb jeres egne, med egne specifikationer for tolerancer.

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

Peder Andersen — Mon, 07 Oct 2013 19:05:44 GMT

Hej William

William:
At få udviklet og brugt ekstruderingsværktøjer er en meget dyr affære

Jeg har selv tidligere spurgt på ekstruderingsværktøj til aluminium og der lå prisen omkring kr 8.000 for et værktøj - derefter kommer selvfølgelig omkostninger til en vis seriestørrelse. Jeg ved selvfølgellig ikke om du synes det er "dyrt" - for mig lyder det ikke så voldsomt dyrt.

Men selvfølgelig er det ofte billigere at lave prototyper ud fra standardvarer. - og det betyder ikke noget om det er en andens færdigvare, med mindre der er et særligt patent eller lign.

Vil du vide mere om alu og eloxering i farver kan jeg måske hjælpe. Send blot PM.

Hilsen

Peder Andersen

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

William — Mon, 07 Oct 2013 10:00:02 GMT

Hej Ravn.

Ravn:
Hvorfor får i ikke selv kundefremstillet et alu profil

Det er et relevant spørgsmål, men det er min vurdering at risikoen er for stor på dette ene tiltag. At få udviklet og brugt ekstruderingsværktøjer er en meget dyr affære, og tænk dig at der uforudset bliver behov for væsentlige ændringer i design grundet manglende interesse, eller at hele produktet må revurderes.

Selvom der er mange risici involveret i projektet, så mindskes den samlede usikkerhed og fatalitet ved opdeling i små test testbare delelementer.

Således er planen et opnå viden om design og kundefeedback på enkeltelementer på den billigst mulige måde, og først senere optimere processen (når vi ved at der er afsætning for den udviklede løsning).

Deraf vil et passende standard profil være en meget hurtig og billig måde at teste produktets levedygtighed.

De bedste hilsner.

William Brøchner, Orbitide

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

Ravn — Sun, 06 Oct 2013 23:18:40 GMT

Hvorfor får i ikke selv kundefremstillet et alu profil der paser jeres opgave, så slipper i også for alt et få bøvl det kan give at bruge andres produkter som måske er designbeskyttede.

Ravn

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

William — Sun, 06 Oct 2013 13:19:12 GMT

Tak for dit svar Flemming.

Jeg er enig i dine betragtninger, men det kunne jo være der var noget specialiseret viden/ lovgivning foreskrev noget andet

Flemming:
Selvfølgelig dukker spørgsmålet op hos mig: Hvorfor spørger du ikke producenten om et samarbejde og bedre priser end skulle igennem nogen andre led?

Ja helt sikkert en god idé! Jeg mener dog at det er vigtigt at teste designet først og tilrette produktet gennem små tests, før man påbegynder større tiltag såsom indkøbsaftaler. Det kan være at tidlige test viser sig at disse profiler må ekskluderes fra designet for at opnå et attråværdigt produkt (eller endnu værre: at der er noget mere fundamentalt som forhindrer succesen), og så kan man glæde sig over ikke at have spildt for mange ressourcer på en uholdbar løsning.

Omvendt kan det også være fint med et tidligt praj om forhandlingsmulighederne på råmaterialerne. Det jeg frygter her, er at firmaet vil modsætte sig brugen af deres produkt i denne sammenhæng. Ligeledes er der tale om et meget stort firma, som måske kan være svære at forhandle med på dette spinkle grundlag (egen antagelse).

De bedste hilsner.

William Brøchner, Orbitide

Svar: Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

Flemming — Sun, 06 Oct 2013 12:19:43 GMT

Hej William,

Min opfattelse er således: Hvorfor skulle du ikke kunne anvende andres færdige produkter som halvfabrikata i dit produkt? Prøv at se det således:

Din laver en stålramme rundt om et Samsung TV og gør det vandtæt. Du markedsfører det som et fedt produkt til badeværelset og du skriver ingensteder, at det er Samsung inside. Med andre ord, så er det nu dit produkt og dit ansvar. Samsung bærer intet ansvar for at det bruges på badeværelset og det er dig, der skal sørge for, at IP-certificeringen (vandtætheden) holder.

Hvis du nu lavede Instore-tv apparater til tankstationer og lavede egen software etc til dette, så rager det jo heller ikke producenten af tv'et. Du behøver endda ikke fjerne deres logo fra tv'et, da det er dit, når du har købt det. Men det er dig, der har alle forpligtelser i forhold til de solgte genstande.

Ovenstående er min klare opfattelse af tingene. Selvfølgelig dukker spørgsmålet op hos mig: Hvorfor spørger du ikke producenten om et samarbejde og bedre priser end skulle igennem nogen andre led?

Held og lykke med det!

Må man benytte en færdigvare som halvfabrikat i eget produkt?

William — Sun, 06 Oct 2013 11:58:07 GMT

Kære værdsatte eksperter her på Amino. Jeg søger jeres råd, men lad mig først kortlægge situationen:

Vi er som nyopstartede iværksættere i gang med en spændende produktudvikling, som involvere både tekniske og designmæssige udfordringer.

Som en del af researchen, indgår vurdering af materialer (halvfabrikata) og hvor meget ekstra bearbejdning der kræves kontra prisen og tilgængeligheden.

I det endelige produkt indgår der en bestemt type aluminiumsprofil, hvis udseende skal være attraktivt og stabilt. Der findes måder at overfladebehandle aluminium på så det bliver flottere og mere bestandigt. Her er der tale om designmæssigt bløde krav, som evt. kræver feedback for at fastlægge de optimale valg.

Ydermere er der nogle hårde krav til profilet: Primært de fysiske dimensioner som får det til at passe sammen med resten af produktet.

Efter en grundig søgen bland markedets standard profiler stod det klart at der ikke var noget som umiddelbart kunne benyttes til produktet uden omfattende bearbejdning.

Derfor indledte vi eksperimenter med bearbejdning af standard rektangulær aluprofil som kan tilegnes meget billigt. Vi erfarer at en fin bearbejdning kræver lang tid, og at vi efter denne tidskrævende bearbejdning ender ud med et profil som blot overholder dimensioner, men mangler designmæssig formning og overfladebehandling.

Vi har nu netop fundet et profil som er perfekt hvad angår de fysiske dimensioner (bedre end det vi selv kunne bearbejde rekt. profilet til), og dette profil har tilmed flot ydre design (subjektivt) og den ønskede overfladebehandling.

Dette profil er dog en færdigvare markedsført af en anden forretning, og vi ønsker at bruge det som halvfabrikat i vores produkt. Igen: Der er tale om et simpelt profil, og der er ikke logo el. lign. som kan identificere produktet med den oprindelige producent. Vi kommer desuden til at bearbejde produktet yderligere ved bl.a. tilskæring, indlejring af andre materialer og montering.

Prisen er meget attraktiv for os da vi samlet set sparer mange ressourcer på indledende bearbejdning, og vigtigst: Vi kan hurtigere få gang i en markedsiterationsproces, og få afprøvet vores antagelser så vi ikke bruger tiden de forkerte steder.

Spørgsmål: Må vi købe en sådan færdigvare og benytte den som halvfabrikat i et produkt vi senere skal markedsføre?

De bedste hilsner.

William Brøchner, Orbitide