Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Sun, 06 Oct 2013 10:26:35 GMT

Henrik Koudahl:
Frihed under ansvar. Grænsen for den lovpligtige revision blev hævet - det vil være fuldt berettiget, at sige: Overholder du reglerne får du længere snor. Omvendt så må vi holde dig i snor.

så enig som det overhovedet går at blive.

Friheden er jo fin. Den sparer folk der vil opføre sig ordentligt for penge og samtidigt burde det være super enkelt med moderne IT at lave systemer som helt automatisk kunne udvælge de selskaber som misbrugte friheden. Det burde ikke kræve en eneste mandetime at få dem udvalgt til revision og i andre fald til direkte skattekontrol

Et automat kontrol af egenkapitalen holdt op mod felt hvor man taster selskabskapitalen kunne udløse revisor pligt ved et eller andet niveau

En kontrol af personlige virksomheder inkl VSO af resultat - måske seneste 3 år - for at fange tab og fradrag i persolng indkomst målt mod f.eks. omsætningen kunne give hint om den seriøse drift contra "hobby"

Et felt for akkumulerede straksafskrivninger kunne være med til at sikre at alt købes ud igen ved evt luknng og der må være mange andre lette hints at hente for et automatiseret system

De penge der kom ind den vej kunne man med stor retfærdighed bruge provenuet af - til at nedsætte selskabsskatten med

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Anonymous — Sun, 06 Oct 2013 10:01:42 GMT

Tak !

Havde det blot som en svag erindring, at den mulighed forelå. Underligt at muligheden ikke bruges, når Erhvervsstyrelsen samtidig konkluderer, at der er færre fejl i regnskaber, som har været gennem hænderne på en godkendt revisor.

Frihed under ansvar. Grænsen for den lovpligtige revision blev hævet - det vil være fuldt berettiget, at sige: Overholder du reglerne får du længere snor. Omvendt så må vi holde dig i snor.

/Henrik

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Tonny Skov Pedersen — Sat, 05 Oct 2013 20:21:50 GMT

Henrik Koudahl:

@ John & Tonny,

Er der ikke noget med at Erhvervsstyrelsen man paalaegge et selskab tvungen revision hvis eksempelvis ejeren bliver doemt efter skattepligt-, selskabsloven- eller selskabsloven?

Hej Henrik

Nu har bestemmelsen om fravalg af revision af årsregnskabet eksisteret siden 2006, hvor jeg i denne periode ikke har set eller hørt, at Erhvervsstyrelsen har anvendt denne mulighed for at kræve revision af et årsregnskab.

Det fremgår her

http://skat.dk/SKAT.aspx?oID=1976891&chk=208670

følgende:

Erhvervsstyrelsen har mulighed for at pålægge en virksomhed at blive revideret, hvis der i forbindelse med en undersøgelse af årsrapporten konstateres væsentlige fejl eller mangler i forhold til selskabs- eller regnskabslovgivningen.

Tonny

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Anonymous — Sat, 05 Oct 2013 14:43:20 GMT

@ John & Tonny,

Er der ikke noget med at Erhvervsstyrelsen man paalaegge et selskab tvungen revision hvis eksempelvis ejeren bliver doemt efter skattepligt-, selskabsloven- eller selskabsloven?

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Sat, 05 Oct 2013 14:23:44 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Denne generalisering omkring revisorers påtegning på årsregnskaber er ikke korrekt!

var ikke ment som generalisering - men jeg kan sige, at - givet måske lidt uheldigt, at de faktisk 6 regnskaber jeg lige senest har set på fra samarbejdspartnere alle har lidt af den problemstilling - men givet at de fleste da tager det alvorligt - men også givet, at det sagtens stadigt forekommer, også fra selskaber der stadigt har fuld revision - også i ganske stort tal i 2012 regnskaber. (jeg skal vise dig når vi ved lejlighed ses)

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Tonny Skov Pedersen — Sat, 05 Oct 2013 12:58:34 GMT

Cookie - John Hannover:

Selskabskapitalen er yderligere forringet og inderligt negativ for 3. år i træk men ledelsen bedømmer helt på linje med de foregående 3 år, at der vil ske et mirakkel og den vil snart være genetableret

så skriver rigtigt mange revisorer bare at de også har opdaget forholdet - og i nogen tilfælde tilmed, at de har ikke taget stilling til ledelsens bedømmelse af selskabet som going concern

Denne generalisering omkring revisorers påtegning på årsregnskaber er ikke korrekt!

Der har gennem de seneste 3-4 år været meget stor fokus på de godkendte revisorers påtegninger, især omkring vurderingen af going concern, hvor Revisortilsynet har indskærpet, at der i forbindelse med den lovpligtige kvalitetskontrol skal ske en gennemgang af revisorens arbejdspapirer og vurderingen af going concern i forbindelse med revisionen og den afsluttende revisionspåtegning. Hvis dette bevirker et forbehold fra kontrollanten, så er det oftest med en indbringelse af revisoren for Revisornævnet med en anselig bøde i udsigt (formentlig kr. 50.000).

Problemet er netop de selskaber, hvor revisionen er fravalgt, at nødlidende selskaber kan fortsætte uden nogen form for yderligere opfølgning. Dette uagtet det forhold, at Erhvervsstyrelsen faktisk kan kræve en revision af årsregnskabet for disse selskaber.

Cookie - John Hannover:
Selskabsstyrelsen har travlt med så meget andet, så jeg tror ikke de tager den slags så tungt

Ja, jeg kan desværre næppe være uenig

Tonny

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Sat, 05 Oct 2013 10:28:52 GMT

Henrik Koudahl:
som i Italien - skal angive selskabskapitalen på ens hjemmeside og brevpapir (Selvom det ikke er det samme som den er tilstede).

- Ideen med at skulle angive den er som ikke så dum, for den sætter kreditorer og samarbejdspartnere bedre i stand til at vurdere risiko, og mon ikke Italien så har en eller anden konsekvens, hvis det viser sig, at det tal man skriver er grebet ud af luften, ex at man risikerer et eller andet?

Jeg lever godt uden reglen i Danmark, men finder kontrollen for slap. I Danmark skal man bare kopiere denne linje til ledelsesrapporten:

Selskabskapitalen er yderligere forringet og inderligt negativ for 3. år i træk men ledelsen bedømmer helt på linje med de foregående 3 år, at der vil ske et mirakkel og den vil snart være genetableret

så skriver rigtigt mange revisorer bare at de også har opdaget forholdet - og i nogen tilfælde tilmed, at de har ikke taget stilling til ledelsens bedømmelse af selskabet som going concern

Selskabsstyrelsen har travlt med så meget andet, så jeg tror ikke de tager den slags så tungt

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Anonymous — Sat, 05 Oct 2013 07:13:42 GMT

Lykkebjerg:

Har i gjort politikerne opmærksom på dette. ???

Det har alle jo mulighed for at gøre.

Ja da. Jeg har selv systematisk "messet" afskaf SMBA og fjern kapitalkravet til anpartsselskaber overfor både mit politiske og faglige netværk.

Den manglende gennemsigtighed i SMBA og mangel på regulering kombineret med en manglende fleksibilitet i forhold til kapitalselskaber (næsten umuligt at omdanne til eks. et aps) har været min primære forbehold mod SMBA.

Når man så i stedet vælger at lave et nyt IVS samtidig med at kapitalkravet til et aps bliver nedsat til 50.000 kr. så ryger noget af logikken. Omkostningerne ved at stifte og senere omdanne et IVS til et ApS er en meget meget høj finansieringsomkostning.

Da man lavede lovgrundlaget for IVS skelede man til det tyske UG. I Tyskland kan man sige, at det kapitalløse UG har en større berettigelse, da kapitalkravet mellem et tysk UG og et tysk ApS er meget større end det tilsvarende i Danmark.

Hvis man så havde valgt at afskaffe kapitalkravet til ApS og så virkelig lagde vægt på kravet om et ansvarligt kapitalberedskab så ville det i min optik være optimalt. Evt. kunne man kombinere det med kravet om at man - som i Italien - skal angive selskabskapitalen på ens hjemmeside og brevpapir (Selvom det ikke er det samme som den er tilstede).

Nu har vi fået IVS og det er naturligvis en brik, som vi alle I vores rådgivning skal tage i betragtning. Som sagt kan jeg I nogle tilfælde se fornuften i, at det bruges. Ligesom jeg også har forståelse for at det markedsføres af selskabsfabrikanterne. Jeg tror da, at eksempelvis Jacob Tøjner, vil give mig ret i at god rådgivning er også er, at turde sige nej til kunden, når det er berettiget.

/Henrik

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Fri, 04 Oct 2013 23:22:05 GMT

Lykkebjerg:
Har i gjort politikerne opmærksom på dette. ???

ikke dem der ikke læser Amino

Lykkebjerg:
Rådgiverbranchen har nok ikke gjort det frdi de kan se at de kan tjene ekstra penge.

det kan du sagtens ha ret i - men der var jo i høringssvarene absolut bekymringer også - så nogen har jo reageret og at hver og en revisor eller som jeg - skulle føle vi ikke skulle udtale os på amino uden også at ha talt med politikerne mener jeg er stort krav.

Jeg udtaler mig først og fremmest ud fra, at jeg synes det er synd og skam hvis nogen sættes i gang med IVS UDEN en konkret vurdering af om måske personligt selskab eller ApS med fremover 50.000 kr i kapital ikke var en bedre løsning.

Alt for mange start-up´s vil kunne forblændes af INGEN hæftelse - og overse ALT andet. Som jeg har fulgt det herinde, er det ikke specielt revisorer der viderefører denne vildfarelse, men andre "start-up" aspiranter der siger NU er det bare på med IVS.

Det mener jeg godt jeg kan sige uden at ha haft protesteret overfor politikerne - for det har JEG ikke

Skal vi ta en lille direkte "hilsen" med er det Jocob Tøjner som er meget aktiv herinde i noget der kunne ligne kampagne for at tegne IVS men hans video' er og beskrivelser er helt sobre og viser er han nu nok også vil rådgive individuelt. Det har jeg i alle fald til videre helt tillid til

Der skal nok komme automat stiftning af IVS selskaber til "fra 998 kr alt inklusiv (som nok burde være - det meste udeladt)

vh John Hanover

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Lykkebjerg — Fri, 04 Oct 2013 22:39:17 GMT

Henrik Koudahl:

De "fjolser" der har vedtaget denne lov burde få store valgtilskud fra rådgiverbranchen. Først gode penge at hente ved stiftelse af IVS og siden omkostningerne ved omdannelse til ApS.

IVS er dobbelt dip for rådgiverbranchen og i de fleste tilfælde en dårlig forrentning af iværksætteres sparsomme startskapital.

IVS er brugbart for studerende der vil parkere indkomst for ikke at betale SU tilbage eller til at parkere "rettigheder" mv. i.

Har i gjort politikerne opmærksom på dette. ???

Det har alle jo mulighed for at gøre.

Eller har i bare brokket jer generelt over IVS her på Amino. Det har de fleste jo gjort når IVS er blevet omtalt.

Rådgiverbranchen har nok ikke gjort det frdi de kan se at de kan tjene ekstra penge.

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Fri, 04 Oct 2013 22:27:36 GMT

Tonny Skov Pedersen:
det udtrykte ønske om en gang for alle at få lukke adgangen til at stifte S.m.b.a.. Begrundelsen skulle så være, at S.m.b.a. har fået skyld for mange uregelmæssigheder og ulovligheder, som i hvert fald ud fra Erhvervsstyrelsens opfattelse er væsentlig større end for andre selskabsformer. Dette kan udmærket være tilfældet, men dette skyldes vel ret beset ikke lovgivningen om S.m.b.a

eneste ja og nej fra min side. Der var opstået en kultur hvor det hed sig - gik du konkurs - start SMBA - SMBA dine kreditorer kan ikke følge dig osv så manglende indsigt fra kreditorer gjorde det nok lettere at snyde her og der end hvor kreditorer KUNNE følge med + det var umuligt at kontrollere, om det var far og fætter med kun far som aktiv og fætter som blind passager. Mange blev sikkert starte af interne familier med kun en aktiv i virkeligheden - SMBA reglerne var nu nok lidt for løse

Tonny Skov Pedersen:

Jeg havde dog meget hellere set en effektiv indsats fra selvsamme Erhvervsstyrelse mod S.m.b.a.'erne med loven i hånden og nogle håndfaste sanktioner mod synderne, idet den eksisterende lovgivning netop giver mulighed for dette. Iøvrigt akkurat samme problemstilling som er gældende for andre selskabsformer, hvor der også i stigende grad forekommer uregelmæssigheder.

Når nu SKAT og Erhvervsstyrelsen alligevel stort set er slået sammen, så er det for mig ubegribeligt, at der ikke foretages nogle effektive tiltag mod selskaber, som gentagne gange overtræder lovgivningen indenfor eks. underskud, manglende egenkapital, aktionærlån, konkurser m.v..

i forhold til de forhold der eksister i mange andre kontroller, er der en udtrykt mangel på automatik der kontrollere alle selskaber med kapital under det krævede og med revisorers regnskabsgennemgang i samme sammenhæng. Skat burde kunne ha automatiker hvor specifikke rubrikker i indberetningen (ex manglende kapital i forhold til krav) betød automatisk gennemgang og større risiko for personligt ansvar for ejere og direktører som ikke overholder kapitalberedskab - tager aktionærlån og andet - så det blev langt mere sandsynligt at fælden klappede for de som ikke holdt reglerne med følgende personligt ansvar - til fordel for de som gør

Selskabsformer, uanset SMBA, ApS, A/S, IVS skal ikke fungere som skjul for personer der ikke holder de regler der ellers holder dem fri af personligt ansvar - Hold reglerne og vær fri for personlig hæftelse - eller bryd dem - og velkommen til personlig hæftelse

(og jeg ved godt man vil sige der skal være plads til en fejl men ex ved indberetning af kapital for regnskabsåret når regnskab indberettes - kunne der let dukke en popup om - kontakt selskabsstyrelsen for at udrede konsekvenser)

så helt samlet

vh og god nat da

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Tonny Skov Pedersen — Fri, 04 Oct 2013 22:00:57 GMT

Henrik Koudahl:

De "fjolser" der har vedtaget denne lov burde få store valgtilskud fra rådgiverbranchen. Først gode penge at hente ved stiftelse af IVS og siden omkostningerne ved omdannelse til ApS.

IVS er dobbelt dip for rådgiverbranchen og i de fleste tilfælde en dårlig forrentning af iværksætteres sparsomme startskapital.

IVS er brugbart for studerende der vil parkere indkomst for ikke at betale SU tilbage eller til at parkere "rettigheder" mv. i.

Helt enig

Loven om de såkaldte iværksætterselskaber (IVS) er, som jeg har omtalt tidligere, et misfoster, som næppe vil kunne anvendes til noget seriøst.

Hvem der er fjolserne er så spørgsmålet, idet det er Erhvervsstyrelsen der har udformet hele lovforslaget og politikerne, der efterfølgende har vedtaget loven.

Herudover er loven om IVS begrundet i forholdet omkring S.m.b.a., hvilket for mig ikke giver nogen mening, udover det udtrykte ønske om en gang for alle at få lukke adgangen til at stifte S.m.b.a.. Begrundelsen skulle så være, at S.m.b.a. har fået skyld for mange uregelmæssigheder og ulovligheder, som i hvert fald ud fra Erhvervsstyrelsens opfattelse er væsentlig større end for andre selskabsformer. Dette kan udmærket være tilfældet, men dette skyldes vel ret beset ikke lovgivningen om S.m.b.a. ligesom de nye IVS'er vel næppe afhjælper dette problem, snarere tværtimod.

Jeg havde dog meget hellere set en effektiv indsats fra selvsamme Erhvervsstyrelse mod S.m.b.a.'erne med loven i hånden og nogle håndfaste sanktioner mod synderne, idet den eksisterende lovgivning netop giver mulighed for dette. Iøvrigt akkurat samme problemstilling som er gældende for andre selskabsformer, hvor der også i stigende grad forekommer uregelmæssigheder.

Når nu SKAT og Erhvervsstyrelsen alligevel stort set er slået sammen, så er det for mig ubegribeligt, at der ikke foretages nogle effektive tiltag mod selskaber, som gentagne gange overtræder lovgivningen indenfor eks. underskud, manglende egenkapital, aktionærlån, konkurser m.v..

Nok med brok for i nat

Tonny

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Anonymous — Fri, 04 Oct 2013 19:03:48 GMT

De "fjolser" der har vedtaget denne lov burde få store valgtilskud fra rådgiverbranchen. Først gode penge at hente ved stiftelse af IVS og siden omkostningerne ved omdannelse til ApS.

IVS er dobbelt dip for rådgiverbranchen og i de fleste tilfælde en dårlig forrentning af iværksætteres sparsomme startskapital.

IVS er brugbart for studerende der vil parkere indkomst for ikke at betale SU tilbage eller til at parkere "rettigheder" mv. i.

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Cookie - John Hannover — Fri, 04 Oct 2013 18:31:24 GMT

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk:

Jeg driver selv personlig virksomhed som advokat.

Ja jeg må vel med i "linkkampen" men skal ærligt erkende at de to foregående er jeg enig med, og meget substentielt er helt ens men - Det er en meget individuel afgørelse

Kan du drive et selskab med en kapital på 1 krone - eller vil du stadigt ha et væsentligt kapital behov og

Muligheden for fradrag i anden indkomst (dit arbejde) ved tab forsvinder ved IVS men i alle fald, skal det være seriøst drevet

Mit bud på et lille tilskuds link er http://johnhannover.blogspot.dk/2013/05/ivrkstterselskab-eller-ivs-ogsa-kaldet.html

vh John Hannover

Svar: gode råd modtages - emne : IVS ? - socialøkonomisk iværksætteri...

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Fri, 04 Oct 2013 18:22:15 GMT

Valg af virksomhedsform er en kæmpe beslutning. Jeg har udformet et samlet tema, hvor du kan læse mere. Du finder det på http://www.ditselskab.dk/startup

Hvis du tjekker siden kan du læse både om den personlige virksomhed og kapitalselskabet (IVS, aps og A/s).

Fordelen ved enkeltmandsvirksomheden er enkeltheden og anonymiteten. Du skal dog fortsat udforme et regnskab, men det skal ikke leveres til Erhvervsstyrelsen og offentligheden. Ulempen er selvfølgelig den personlige hæftelse. Fordelen er endvidere, at du kan udnytte underskud i anden personlig indkomst. det er således en samlet overvejelse fra din side, hvad der passer bedst.

Jeg driver selv personlig virksomhed som advokat.