Produktion, maskiner & outsourcing

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

KristianG — Sun, 22 Sep 2013 19:25:40 GMT

Peder Andersen:
Nu gør du det som mange også gjorde i CE mærkets barndom - De troede at de kunne få andre til at gøre det. Nej det er dine egne overvejelser omkring

Netop derfor nævner jeg, at han som det mindste bør tage stilling til risikovurderingen, under udviklingen af sin maskine - da risikovurderingen jo kan ses som hans overvejelser vedr. maskinens sikkerhed. - Jeg har en "checkliste" til risikovurdering som du gerne må få (skriv til mig på kristian@grau-engingeering.dk)

Der hvor du kan drage nytte af ekstern hjælp er efter min mening til teknisk dossier og brugervejledning - i tilfælde af du måske ikke selv er så skriftlig/ikke har tiden til at sætte dig ned og få det gjort. Dernæst kan der opstå situationer hvor det er absolut nødvendigt med ekstern hjælp, fx. ved ce-mærkning af løfteudstyr, hvor styrkeberegning skal foreligge samt følge godkendte regnemetoder iht. eurocodes. Det lyder dog ikke som om din maskine er af en sådan art :)

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Peder Andersen — Sun, 22 Sep 2013 19:04:05 GMT

Hej

Marlaur:

Så i mit konkrete tilfælde vil det smarteste nok være at starte med at bygge noget forsvarligt (Jeg tænker at alle bevægelige dele skal være afskærmet, nødstop osv.), og derefter tage kontakt til et firma der så kan hjælpe mig med at udforme dokumentation?

Nu gør du det som mange også gjorde i CE mærkets barndom - De troede at de kunne få andre til at gøre det. Nej det er dine egne overvejelser omkring Fx afskærmning der skal fremgå. Og som sagt kan du blot lave et referat med en god konklusion skrevet på din virksomheds brevpapir. Det er faktisk godt nok.

Du kan selvfølgelig godt ansætte en konsulent til at være med ved alle møder og lave referat og konklusion, men det er slet ikke et krav.

Der er også mange der blot lader deres autoriserede installatør beskrive det elektriske sikkerhedsudstyr, hvis det er det eneste der skal beskrives. En autoriseret installatør kender også alt til CE mærkning, og ham skal du under alle omstændigheder have med, med mindre maskinen er batteridrevet.

Marlaur:
Findes der noget sted en lavpraktisk tjekliste over ting der bare skal være på plads?

Nej hvis du laver en unik maskine er der ingen tjekliste, da den jo er unik. - Du kan selvfølgelig kigge lidt efter hvordan tilsvarende maskiner er lavet.

Nu skal du ikke gå helt i koma over at skulle lave lidt papirarbejde. Det er ikke nær så besværligt som du frygter. - Men der vil selvfølgelig være mange konsulentfirmaer derude der gerne vil hjælpe dig hvis du lige skriver dem en check på 20.000 - 50.000.

Men du kan sagtens gøre arbejdet selv.

Mange hilsener

Peder Andersen

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

KristianG — Sun, 22 Sep 2013 19:01:09 GMT

Marlaur:
Farlige maskiner - findes der en form for kategorisering som man fra start kan putte sin maskine i? I tilfældet med en pick and place maskine vil den for eksempel næppe kunne gøre mere skade end en foodprocessor, hvor en CNC-fræser er en helt anden historie.

I DS Hæfte 22:2009 - CE-Mærkning, en praktisk guide er der en liste over produktgrupper og hvilke CE direktiver de skal overholde, og du ryger nok i gruppen

2006/42/EF Maskiner

Dvs. maskindirektivet 2006/42/EF, hvilket du måske allerede vidste. I maskindirektivet finder du en ret praktisk gennemgang af hvilke dokumenter du skal have på plads (risikovurdering, teknisk dossier, brugervejledning, ef-overensstemmelseserklæring). Dernæst kommer det svære - nemlig at finde ud af om dit produkt ryger i en gruppe hvor særlige standarder er gældende.

Jeg tror du kommer langt ved at sætte dig ned og læse maskindirektivet, dernæst udvikle maskinen med afsæt i risikovurderingen (se maskindirektivets bilag 1 for en gennemgang af "emner" til risikovurderingen) og lav en god brugervejledning (til dine medarbejdere og den dag arbejdstilsynet kommer på besøg)

Der næst så ja, få hjælp til at lave dokumentationen, hvis ikke du selv vil sætte dig ind i det.

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 18:22:25 GMT

Hej Peder,

Tak for et fantastisk svar!

Peder Andersen:
CE mærkning er et mærke du som maskinfabrikant tager ansvar for. Det er selv-godkendelse.

Så der er altså ingen myndigheder inde over før ulykken sker, eller ved eventuelle kontrolbesøg?

Peder Andersen:
Det gøres lettest således at man laver referat af de møder man altid har omkring maskinens udformning og sikkerhed. Disse referater skal du kunne fremskaffe på begæring i hele maskinens levetid.

Altså møder mellem producenten af maskinen og aftageren af den?

Peder Andersen:
Jeg må også selv tage forbehold og sige at der kan være detaljer der går ud over det her beskrevne, især ved farlige maskiner, fx stansemaskiner.

Farlige maskiner - findes der en form for kategorisering som man fra start kan putte sin maskine i? I tilfældet med en pick and place maskine vil den for eksempel næppe kunne gøre mere skade end en foodprocessor, hvor en CNC-fræser er en helt anden historie.

Så i mit konkrete tilfælde vil det smarteste nok være at starte med at bygge noget forsvarligt (Jeg tænker at alle bevægelige dele skal være afskærmet, nødstop osv.), og derefter tage kontakt til et firma der så kan hjælpe mig med at udforme dokumentation?

Findes der noget sted en lavpraktisk tjekliste over ting der bare skal være på plads?

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Peder Andersen — Sun, 22 Sep 2013 17:07:39 GMT

Hej

Først vil jeg fjerne lidt af mystikken omkring CE mærkning og maskindirektivet der ligger bag CE mærket.

Min baggrund er at jeg har været i automatiseringsindustrien i mange år og har været med siden CE mærkning startede i 90'erne

CE mærkning er et mærke du som maskinfabrikant tager ansvar for. Det er selv-godkendelse. Det betyder at du skal udfærdige et dokument hvor du som "maskinfabrikant" står inde for at maskinen overholder loven. Også selv om du bygger til dig selv. Derefter skal der på maskinen være et tydeligt CE og din virksomheds navn og adresse. Det betyder at hvis du har et ApS er det i princippet dit ApS der overtager ansvaret.

For at overholde maskindirektivet skal du beskrive alle de risici der er for brugeren af maskinen. Det gøres lettest således at man laver referat af de møder man altid har omkring maskinens udformning og sikkerhed. Disse referater skal du kunne fremskaffe på begæring i hele maskinens levetid. Det er derfor at der skal være navn og adresse ved siden af CE mærket på maskinen. - Det er i kort form princippet om CE mærket.

For dig er det vigtigt at dine maskiner er CE mærket hvis du vil have ansatte til at betjene dem. Sker der ulykker vil arbejdstilsynet kigge på om maskinen er CE mærket. Og så er det vigtigt at du har gjort arbejdet.

Og hvis du får stor succes og senere vil sælge din virksomhed er det vigtigt at CE mærket er overholdt, da den ellers ikke må anvendes af den nye ejer.

Jeg må også selv tage forbehold og sige at der kan være detaljer der går ud over det her beskrevne, især ved farlige maskiner, fx stansemaskiner. Selvfølgelig kan man ikke beskrive alting omkring CE mærkning i denne korte besked.

Ellers er du velkommen til at kontakte mig for gode råd.

Mange hilsener

Peder Andersen

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 16:08:12 GMT

Henrik Kristensen:
Personligt er jeg selv ved at se på indkøb af maskiner i England,

Men ingen godkendelse her i DK er vel nødvendig når man køber maskiner fra et andet EU-land?

Henrik Kristensen:
Eller om det overhoved kan betale sig selv at skulle igang med at fræse dine emner, tænker også når prisen på software, CAM delen osv kommer oven i - Alt efter stk kan jeg måske hjælpe dig med plast emner hvis det til at starte med er nogle prototype der skal testes.

Prisen på software er ikke det store problem. Jeg har allerede en CNC maskine til privat brug, og dertil bruger jeg en blanding af open source og meget billigt software. De emner jeg skal producere kræver ikke en voldsom stor præcision.

Hvis der på sigt bliver behov for at skrue op for produktionen, kunne man måske overveje sprøjtestøbning. Jeg har også være ved at kigge på små billige maskiner af den slags.

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Henrik Kristensen — Sun, 22 Sep 2013 15:50:02 GMT

Personligt er jeg selv ved at se på indkøb af maskiner i England, hvor prisen er noget lavere end jeg har kunne finde herhjemme på lige præcis det jeg søger.

Alt efter krav, behov osv kan billige maskiner fra Kina virke for nogle, men i mange tilfælde tror jeg at det næsten er bedre med nogle bygget selv - Der er rigtig mange faktorer der spiller ind her.

Eller om det overhoved kan betale sig selv at skulle igang med at fræse dine emner, tænker også når prisen på software, CAM delen osv kommer oven i - Alt efter stk kan jeg måske hjælpe dig med plast emner hvis det til at starte med er nogle prototype der skal testes.

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 15:36:45 GMT

Jesper Hansen:
Lyder iøvrigt som et rigtig fedt projekt, det er sgu sejt hvis det lykkes for dig!

Spørgsmålet er bare hvad der bedst kan betale sig - om det er at købe dyre maskiner hvor alt er på plads, bygge dem selv fra bunden eller købe billige maskiner i Kina og selv ombygge.

Jeg vil meget gerne hører fra andre der har gjort sig samme tanker

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Jesper Hansen — Sun, 22 Sep 2013 14:49:40 GMT

Marlaur:
CE virker som en kæmpe rodebunke af alt mellem himmel og jord. Hvis man fra øverste sted virkelig ønsker vækst, så skulle der være ét centralt sted hvor man gratis kan få klare svar.

Du har ret, men her i Danmark vil vi hellere poste penge i godhedsindustrien, end i vækst, men det er en helt helt anden diskussion :-)

Marlaur:
Jeg går ud fra at maskinerne også skal leve op til RoHS. Så når jeg køber komponenter i DK, kan jeg vel ikke gøre andet end at stole på at de så lever op til det?

Ja det tror jeg ikke er noget problem, men du kan jo bare specificere det når du køber ind.

Lyder iøvrigt som et rigtig fedt projekt, det er sgu sejt hvis det lykkes for dig!

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 14:42:51 GMT

Tror jeg bestemt jeg vil gøre.

CE virker som en kæmpe rodebunke af alt mellem himmel og jord. Hvis man fra øverste sted virkelig ønsker vækst, så skulle der være ét centralt sted hvor man gratis kan få klare svar.

Jeg går ud fra at maskinerne også skal leve op til RoHS. Så når jeg køber komponenter i DK, kan jeg vel ikke gøre andet end at stole på at de så lever op til det?

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Jesper Hansen — Sun, 22 Sep 2013 14:29:29 GMT

Mit gæt vil være i nærheden af det midterste tal, men giv dem et kald i morgen og spørg, det sker der ikke noget ved :-)

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 14:24:09 GMT

Jesper Hansen:
Men det kan gøres for ikke så mange penge.

Et slag på tasken, hvad skal man forvente at skulle slippe for at få hjælp til sådan noget? Snakker vi om 1.000/10.000/100.000 ?

Svar: Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Jesper Hansen — Sun, 22 Sep 2013 14:11:21 GMT

Det skal CE mærkes i henhold til maskindirektivet.

Men det kan gøres for ikke så mange penge.
Du kan også få hjælp til det, f.eks. her: http://techdraw.dk/ce_maerkning.php

(Det er ikke mit firma, arbejder selv med udvikling af software)

Produktionsmaskiner - må man selv bygge sådan noget?

Marlaur — Sun, 22 Sep 2013 13:56:54 GMT

Hej,

Jeg står og skal bruge en SMD pick and place maskine til at samle elektronik med, og en CNC-fræser til udfræsning af plastemner. Sådanne maskiner koster en formue - selv i brugt tilstand. Jeg er dog så heldig at mine hænder er skruet fornuftigt på, så efter at have regnet lidt på det, er jeg kommet frem til at jeg selv kan bygge de to maskiner for omkring 25000,- i alt.

Men så er spørgsmålet om man nu må det. Skal sådan noget godkendes før det tages i brug til produktion? Og af hvem?

Jeg er helt på bar bund her, så alt hjælp modtages med kyshånd!