Cafe og hygge

Svar: Skal man grine eller græde?

Cookie - John Hannover — Mon, 09 Sep 2013 09:42:32 GMT

Tom P Jensen:
Nu er jeg bestemt IKKE ude efter landbruget, men at bruge landbruget som "skoleeksempel" på hvordan det gå når man ikke kan få tilskud nok, er jo rigtigt taknemmeligt.
Det erhverv har, om nogen, solgt deres sjæl til (EU) bureuakratiet med alle de tilskudsordninger! Uden at føre bevis, men blot referere til den "nyere historie", er det helt entydigt at det er kommet så vidt, at det er mange år siden at man kunne tale om landbrug som et frit og selvstændigt erhverv.

vi er enige, men det er jo dog også sådan, at hvis vi mistede en stor del af landbruget ville det gå ud over Danmarks total økonomi i meget høj grad, vi har svært ved at konkurrere på grise og så har vi jo til en vis grad besluttet, at når olivenbønder visse steder får, og andre steder får EU lokal støtte, og man ikke kan ændre stort ved betalinger til EU fra DK, så napper vi da al den EU landbrugsstøtte vi kan - vi protistueres kan man vel sige

Det er ikke rent tosseri, for helt uden EU støtte til en lang række områder, ville disse bryde sammen, vi ville få et meget uroligt europa og oprør og krige ville komme nærmere (selv Spanien med noget nær 50% af alle unge uden arbejde og Grækenland kan få meget store uroligheder) Systemer derfor ikke kun handel, men handler også om fred, hvad vi ikke har haft i mange lange år som nu i Europa.

Det betyder ikke, at jeg forstår at man bare kører videre, men det er en svikmølle hvor jeg ikke tror der kan opnås enighed om noget der betyder at ET land skal opgive flere privilegier end et andet.

Jeg var mere pro EU da jeg i 72 stemte ja, end jeg er nu, nu er jeg nok mere sådan lidt midt imellem. Det er så let at finde fejlene og overse de ting der jo faktisk fungerer, men jeg svinger desværre væk fra det positive i mange fald.

Man burde tage fat på afvikling af støtten - stille og roligt - men jeg tror den er for politisk betændt men man kan jo afløse den ved give afsmitning på EU kontingentet for hvert land. Jeg tror det har laaaaaaange udsigter - men jeg er enig i holdingen - støtten skulle minimeres til absolut nødvendige områder - helt som vi i DK i tresserne og halvfjerserne brugte det intensivt i DK

Vi er ikke ret uenige her

Svar: Skal man grine eller græde?

Cookie - John Hannover — Mon, 09 Sep 2013 09:31:14 GMT

Jesper:
Er det en politisk beslutning, hvor Enhedslisten f.eks. får indflydelse på børnenes lære om 'solidaritet' og sammenhold. Mener I dette fag er vigtigere end f.eks. regnefærdigheder og skal skoledagen være længere eller andre fag nedprioriteres? Vil dette nye fag gavne Danmarks konkurrenceevne ov vækst?

Det kunne du ha læst dig til - jeg har klart beskrevet den problematik - og nej det skal være upolitisk og jeg tror det kan opbygges. Ja - god etik - forbedret etik vil gavne danmarks konkurrenceevne . men i øvrigt er der meget andet end konkurrenceevnen man må måle på

Et parti der i den grad kun fokusere på det i kombination med flad skat mere til de højtlønnede intet mere til de lavtlønnede - og mistænkeliggørelse af alle der ikke kan finde et arbejde holder jeg mig laaaaangt fra - også selv om jeg sagtens kan være enig med dem på en del punkter, helt som jeg kunne med Glistrup i sin tid - men helheden var ikke rar

Jesper:
Når jeg spørger som jeg gør, så er det fordi jeg har svært ved at se hvordan det på nogen måde kan være statens opgave at opdrage børn.

så vil jeg bare fortælle dig ude fra virkeligheden, at de gør man skam fra vuggestue og op. Ellers ville mobning være overalt, opgaver ville blive skrevet af, børn ville pjekke. Alt dette har med almindelig moral at gøre og skal ikke baseres på enhedslisten eller LA men om helt almindelige moral principper som samfundet kender til dem - ikke snyde - ikke drille - som så let kan inkludere ikke sort arbejde - ikke stjæle - betale for offentlig transport, betale skat og moms osv når man bliver ældre - respekt for lighed mellem kønnene (og ja det er lidt politisk men det er nu noget der er ganske god konsensus om og vi lever i en politisk verden)

Jeg tror en del har bemærket ved et par timer ude i børnehaver og skoler, at der måske godt kunne være mere moral og hensynstagen og mindre mig mig mig - og det tror jeg sagtens der kan skabes fornuft i et par timer her og der

Jesper:
Der er kommunalvalgkamp og 71 dage til valget Folkeskolerne hører under kommunerne. Liberal Alliance mener at skoler og forældre selv skal finde de løsninger der virker lokalt.

OK - så må da ikke håbe de afskaffer dansk og matematik og indfører sharia lovgivning - mon ikke der er et overordnet sigte i skolerne så man ikke er totalt prisgivet kommunen. Endnu en grund til ikke at nærme sig LA (du må reklamere for dem - så må jeg også advare mod dem ikke Jeg ville aldrig blande et enkelt parti ind i MIN kritik i en generel tråd, så det er kun reaktion på et par af jer - der reklamere så tydeligt (mine understregninger) og konstant, at det ligner ren valgpropaganda i en ellers væsentlig tråd)

Svar: Skal man grine eller græde?

Tom P Jensen — Mon, 09 Sep 2013 04:03:19 GMT

Jesper:

Jeg tror nu ikke vi er så uenige om ovenstående. Dog mener jeg ikke at landbrugsstøtte gavner landmændene. Det er bare blevet et vilkår. Da der medfølger landbrugsstøtte til enhver landejendom/jord, så er priserne bare steget for nye landmænd. Landbrugsstøtten gavner jo hovedsageligt alle dem der er beskæftiget med at administrere tilskudscirkusset.

På samme måde gavner erhvervsstøtten kun i ringe grad erhvervslivet. Jeg ved ikke om du havde en speciel erhvervsstøtte i tankerne. I Jylland er man f.eks. rimelig gode til at få offentligt finansierede væksthuse til at søge EU tilskud. Det syntes jeg er et cirkus i sig selv, men naturligvis skal man da hive alle de penge tilbage til Danmark man kan. Det fornuftige er - set med mine øjne - at folk beholder deres egne penge, så bliver de brugt bedst.

New Zealand har haft succes med at afskaffe støtteordningerne og har fået bedre kvalitet og lavere priser. I EU er det næsten umuligt at afskaffe, da det rammer lande efter hvad de producerer og hvor stor deres landbrugssektor er. Så det er efterhånden sådan, at man ikke engang kan gennemføre åbenlyst fornuftige ændringer.

Hej Jesper, enig, vi er enige i substansen. Og vi ved godt at afskaffelse af al erhvervsstøtte er et drømme scenario, der aldrig går i opfyldelse!.
Jeg vil (igen) tillade mig at vende tilbage til min påstand om at vi har glemt at tage ansvar selv, også indenfor nogle grene af erhvervslivet og i særdeleshed indenfor landbruget. Nu er jeg bestemt IKKE ude efter landbruget, men at bruge landbruget som "skoleeksempel" på hvordan det gå når man ikke kan få tilskud nok, er jo rigtigt taknemmeligt.
Det erhverv har, om nogen, solgt deres sjæl til (EU) bureuakratiet med alle de tilskudsordninger! Uden at føre bevis, men blot referere til den "nyere historie", er det helt entydigt at det er kommet så vidt, at det er mange år siden at man kunne tale om landbrug som et frit og selvstændigt erhverv.
Og hvorfor: Fordi bureuakratiet virkelig har i nosserne på dem, makker de ikke ret, jamen så fjernes/ændres der et tilskud og så falder landbruget til patten. Fordi deres "forretning" er blevet dybt afhængig af tilskud!
Det handler ikke om at innovere langsigtet for at kunne producere til markedet og skabe den bedste forretning i den sammenhæng, det handler om at tilrettelægge sin virksomhed efter hvor man få de bedste tilskud.

Den situation er den enkelte landmand tvunget ud i, og jeg kender en del landmænd (det gør man jo herude vestpå ;-), der er lige så trætte af hele cirkusset som "vi" andre er, men den enkelte landmand er med i "tvungen baghånd". De har ingen mulighed for at innovere langsigtet og tage ricisi, uanset hvor velovervejet deres projekt i, fordi banken straks klapper kassen i hvis ikke deres forretning baseres på "næste års sikre tilskud"".

Og med de såkaldte væksthuse her i Jylland er jeg osse enig. De har ingen værdi overhovedet, jeg skal undlade at kommentere yderligere, jeg har personlig erfaring med dem og det emne lader jeg ligge for ikke at spolere mit ellers gode mandags morgen humør,,,,,brrrrrr.

Kan I nu allesammen have en god, tilskuds-løs, spændende og i bedste fald, indtægtsgivende, arbejdsuge derude :-)

Svar: Skal man grine eller græde?

Jesper — Sun, 08 Sep 2013 23:02:58 GMT

Tom P Jensen:

Hej Jesper,
næhhh, jeg henviser sådan set ikke til nogen, min provokation om at stoppe al erhvervsstøtte har sådan set 2 mål: Det ene er, at det støder min retfærdighedssans, når visse erhvervsledere/ejere ømmer sig over velfærdsstaten. Lige i farten nævner jeg igen landbruget, der jo foretrækker bl.a billig udenlandsk arbejdskraft, fordi den danske arbejdskraft er for dyr, fordi den danske arbejdskraft skal betale en høj skat, som for en dels vedkommende bl.a går til at give landbruget socialhjæ....undskyld, erhvervstøtte. Det kan vi koge meget suppe, men jeg kalder det dobbeltmoralsk.
Og den anden grund er stadig som jeg skrev i min trådstart: Pr. definition er det sådan, at penge der GIVES i tilskud jo kommer et sted fra, nemlig i princippet den del af erhvervslivet der fungerer, med andre ord, man tager fra sund del og giver til en "syg" del. Hvorfor den del så er syg, er en hel anden diskution, men principielt er det sådan.

Og jeg er enig med dine EU betragtninger og tilskud. "Smør historien" er en bi bemærkning for at bremse alle påstande om, at det kan man ikke....den beviser at det kan man godt og man skal nok ikke påstå at New Zealand er et u land. Mens de hører på det.

Hej Tom

Jeg tror nu ikke vi er så uenige om ovenstående. Dog mener jeg ikke at landbrugsstøtte gavner landmændene. Det er bare blevet et vilkår. Da der medfølger landbrugsstøtte til enhver landejendom/jord, så er priserne bare steget for nye landmænd. Landbrugsstøtten gavner jo hovedsageligt alle dem der er beskæftiget med at administrere tilskudscirkusset.

På samme måde gavner erhvervsstøtten kun i ringe grad erhvervslivet. Jeg ved ikke om du havde en speciel erhvervsstøtte i tankerne. I Jylland er man f.eks. rimelig gode til at få offentligt finansierede væksthuse til at søge EU tilskud. Det syntes jeg er et cirkus i sig selv, men naturligvis skal man da hive alle de penge tilbage til Danmark man kan. Det fornuftige er - set med mine øjne - at folk beholder deres egne penge, så bliver de brugt bedst.

New Zealand har haft succes med at afskaffe støtteordningerne og har fået bedre kvalitet og lavere priser. I EU er det næsten umuligt at afskaffe, da det rammer lande efter hvad de producerer og hvor stor deres landbrugssektor er. Så det er efterhånden sådan, at man ikke engang kan gennemføre åbenlyst fornuftige ændringer.

Svar: Skal man grine eller græde?

Jesper — Sun, 08 Sep 2013 22:39:26 GMT

I forhold til de nye fag om moral, hvem skal så beslutte hvad faget konkret skal indeholde?

Er det en politisk beslutning, hvor Enhedslisten f.eks. får indflydelse på børnenes lære om 'solidaritet' og sammenhold. Mener I dette fag er vigtigere end f.eks. regnefærdigheder og skal skoledagen være længere eller andre fag nedprioriteres? Vil dette nye fag gavne Danmarks konkurrenceevne ov vækst?

Når jeg spørger som jeg gør, så er det fordi jeg har svært ved at se hvordan det på nogen måde kan være statens opgave at opdrage børn.

Der er kommunalvalgkamp og 71 dage til valget. Folkeskolerne hører under kommunerne. Liberal Alliance mener at skoler og forældre selv skal finde de løsninger der virker lokalt.

Svar: Skal man grine eller græde?

Jesper — Sun, 08 Sep 2013 22:16:36 GMT

Tom P Jensen:
Woooppsss! Undskyld, det gør jeg, det var en anden Jesper. Men med hensyn til debatkulturen her på Amino syntes jeg måske at vi allesammen skylder at holde os til emnet som trådstarter giver. Gælder ikke bare denne debat syntes jeg. Og så må vi lige hjælpes ad med at huske at kategorien for dette forum jo er "Cafe og Hygge"...... ikke "Værtshus og slagsmål"! :-) Vi kan hurtigt få trukket hinanden "derned" hvor ingen af os vel ønsker at være, dybest set?

Jeg har fulgt med og syntes det er lidt syret. Både at indlæg fra en enkelt person skulle falde tilbage på et parti og at mine kommentarer på nogen måde skulle sænke niveauet.

Et spørgsmål i forbindelse med tråden. Er du også imod bloktilskud, Tom?

Svar: Skal man grine eller græde?

Cookie - John Hannover — Sun, 08 Sep 2013 13:20:36 GMT

ja forslaget er ikke i sig selv en erstatning af af forældrene skal tage sig af at give børnene den rette holdning, ansvar, etik og moral - men et tror jeg, nødvendigt supplement. Jeg oplever et vist skred - som kan ha med min alder at gøre, men jeg oplever at mig mig mig - er blevet lidt vel fremtrædende og mener ikke det rækker at fortælle folk, at nu skal de tage ansvar for sig selv, uden også at gøre klart, at de skal tage ansvar for andre på demokratiets vilkår som det trods alt er skabt gennem generationers kamp ( det som nogle så vil kalder degenerations kamp :))

Venlig hilsen John H

Svar: Skal man grine eller græde?

Tom P Jensen — Sun, 08 Sep 2013 13:11:29 GMT

Cookie - John Hannover:
ved ikke om det var til mig med dagpenge perioden - men jeg er enig i at folk der har et forsørgelsesgrundlag ikke får kontanthjælp efter udløb af den forkortede dagpenge periode
nå men til trådstarter om ansvarsfølelse:

Hvad med et nyt fag - tvunget fag - gerne begynde i børnehaven

Samfundsetik (andre hitter bare bedre navn :))
Starter i børnehaven med anti mobning - hjælp hinanden og kom væk fra forældre opfattelsen at man skal kæmpe for SIT barn kun - mig- mig - mig

Forsæt i skolen - samarbejde - moral, hvorfor er det man ikke lyver, hvorfor følger man loven - hvordan hjælper man bedst sig selv ved at hjælpe andre, og hvorfor duer snyd ikke som smutvej

Følg op i de ældre klasser. Hvad er sammenhængene i samfundet og hvorfor betale skat og hvorfor er sort arbejde ikke fedt for en større sammehæng - hvad er demokrati, hvorfor bærer de bredeste skuldre den største byrde og hvad er så også kravene på alle for at medvirke til samfundet gennem arbejde. Lighed for kønnene hvorfor og hvordan - ytringsfrihed som integreret del af samfundet - og hvad med familien, hvordan hjælper man -

Jeg er med på, at risikoen er, at det bliver for opdragende for en bestemt politisk linje - så det skal udarbejdes helt bredt ud fra devisen netop efterlyst her - ansvar - ærlighed - almen moral

Jeg tror lidt timer i den type undervisning kunne gavne ganske meget

Jamen John , der er jeg jo enig, i princippet! Lige bortset at skal være forældrene der lægger grunden (opdrage børnene) , så må skolen gerne fylde på. Men det, som du også er inde på, bliver nok op ad bakke med manges mig mig mig opførsel, som du nævner. At give sine børn en rigtig holdning til andre, er jo (som forælder) også at påtage sig et ansvar, så hvis den opgave også bliver "udliciteret" er jeg bange for at det går endnu mere tilbage med den nuværende forældre generations ansvars følelse. Men det er måske osse for sent at ændre alligevel. ?

Svar: Skal man grine eller græde?

Tom P Jensen — Sun, 08 Sep 2013 13:01:51 GMT

Hej Jesper,
næhhh, jeg henviser sådan set ikke til nogen, min provokation om at stoppe al erhvervsstøtte har sådan set 2 mål: Det ene er, at det støder min retfærdighedssans, når visse erhvervsledere/ejere ømmer sig over velfærdsstaten. Lige i farten nævner jeg igen landbruget, der jo foretrækker bl.a billig udenlandsk arbejdskraft, fordi den danske arbejdskraft er for dyr, fordi den danske arbejdskraft skal betale en høj skat, som for en dels vedkommende bl.a går til at give landbruget socialhjæ....undskyld, erhvervstøtte. Det kan vi koge meget suppe, men jeg kalder det dobbeltmoralsk.
Og den anden grund er stadig som jeg skrev i min trådstart: Pr. definition er det sådan, at penge der GIVES i tilskud jo kommer et sted fra, nemlig i princippet den del af erhvervslivet der fungerer, med andre ord, man tager fra sund del og giver til en "syg" del. Hvorfor den del så er syg, er en hel anden diskution, men principielt er det sådan.

Og jeg er enig med dine EU betragtninger og tilskud. "Smør historien" er en bi bemærkning for at bremse alle påstande om, at det kan man ikke....den beviser at det kan man godt og man skal nok ikke påstå at New Zealand er et u land. Mens de hører på det.

Svar: Skal man grine eller græde?

slettetbruger — Sun, 08 Sep 2013 12:51:58 GMT

Aha, ja det er jo efterhånden en selvbetjeningsbutik. Det fik vi intet at vide om, da sagsbehandleren bebude, at konsekvensen af dropout kunne være 0 kroner, da vi har hus.

Tak for linket.

Svar: Skal man grine eller græde?

Jesper Hansen — Sun, 08 Sep 2013 12:40:48 GMT

Webmaster:
At eje et hus, der kun kan realiseres med tab, er vel ikke et forsørgelsesgrundlag? Har man hus, hedder det NUL kontanthjælp.

Forkert.

http://www.avisen.dk/minister-bistandsklienter-maa-godt-eje-hus_185111.aspx

Svar: Skal man grine eller græde?

slettetbruger — Sun, 08 Sep 2013 11:43:22 GMT

Webmaster:
...

Forkert profil. Sorry.

Svar: Skal man grine eller græde?

Anonymous — Sun, 08 Sep 2013 11:41:16 GMT

At eje et hus, der kun kan realiseres med tab, er vel ikke et forsørgelsesgrundlag? Har man hus, hedder det NUL kontanthjælp.

Svar: Skal man grine eller græde?

Cookie - John Hannover — Sun, 08 Sep 2013 11:28:03 GMT

ved ikke om det var til mig med dagpenge perioden - men jeg er enig i at folk der har et forsørgelsesgrundlag ikke får kontanthjælp efter udløb af den forkortede dagpenge periode
nå men til trådstarter om ansvarsfølelse:

Hvad med et nyt fag - tvunget fag - gerne begynde i børnehaven

Samfundsetik (andre hitter bare bedre navn :))
Starter i børnehaven med anti mobning - hjælp hinanden og kom væk fra forældre opfattelsen at man skal kæmpe for SIT barn kun - mig- mig - mig

Forsæt i skolen - samarbejde - moral, hvorfor er det man ikke lyver, hvorfor følger man loven - hvordan hjælper man bedst sig selv ved at hjælpe andre, og hvorfor duer snyd ikke som smutvej

Følg op i de ældre klasser. Hvad er sammenhængene i samfundet og hvorfor betale skat og hvorfor er sort arbejde ikke fedt for en større sammehæng - hvad er demokrati, hvorfor bærer de bredeste skuldre den største byrde og hvad er så også kravene på alle for at medvirke til samfundet gennem arbejde. Lighed for kønnene hvorfor og hvordan - ytringsfrihed som integreret del af samfundet - og hvad med familien, hvordan hjælper man -

Jeg er med på, at risikoen er, at det bliver for opdragende for en bestemt politisk linje - så det skal udarbejdes helt bredt ud fra devisen netop efterlyst her - ansvar - ærlighed - almen moral

Jeg tror lidt timer i den type undervisning kunne gavne ganske meget

Venlig hilsen

Svar: Skal man grine eller græde?

Jesper — Sun, 08 Sep 2013 11:18:26 GMT

Tom P Jensen:
Og jeg taler heller ikke om, at man skal putte penge i lommerne på iværksættere, hvis nu du nærlæser mit oplæg, så vil du se at jeg foreslår helt at nedlægge enhver form for erhvervsstøtte. En provokation med det formål at få sat fut i fejemøget, primært.....men nu er jeg kun en dum vestjyde og faktisk med hensyn til erhvervstøtte, så undrer det mig da, at når jeg går ned til den lokale købmand og f.eks køber en pakke smør, så koster den 18 kr når den er produceret af det danske "tilskuds" landbrug, tager jeg den ved siden af fra New Zealand, som er produceret UDEN tilskud, så koster den ca en tier.... og til den pris er den ovenikøbet sejlet halvt rundt om jorden. Så der er jeg simpelthen for dum til at fatte at tilskud til "erhvervslivet" er en fordel og hvorfor, for en ko er vel en ko, spiser nogenlunde det samme i Danmark og New Zealand o.s.v, så prisen for at give tilskud til (i dette tilfælde landbruget) er så at varerne er dyrere? Så hvis nogen kan svare på hvad fidusen er i det, altså for fællesskabet, så må de frygtelig gerne oplyse mig om det..:-)

Jeg ved ikke op du henviser til mig, men jeg har intet sted skrevet jeg er for erhversstøtte. På dét punkt er jeg fuldstændig enig med dig.

Det er velkendt at netop hele EUs støttecirkus gør fødevarerne dyrere end markedsprisen. Dels er der selve administrationen af støtten og derudover støtte til ikke-produktion. Tidligere blev ½ af hele EUs projekt brugt på at have dyrere fødevarer. Samtidigt sender vi udviklingsbistand til lande som kunne producere varerne billigere, men som vi altså ikke handler med, fordi de ligger uden for EU og får pålagt told.