Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Flemming — Fri, 23 Aug 2013 16:28:54 GMT

Cookie - John Hannover:
Og jeg som ellers drikker Tuborg - napper nu nok en hof til aftensgrillen

Jamen, så skål da

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Cookie - John Hannover — Fri, 23 Aug 2013 16:24:26 GMT

og Carlsbergs holden hovedet koldt og ikke bare fyre 130 viste sig jo at være ganske fint
http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2013/08/23/0823160222.htm?rss=true

Og I kan også være sikre på, at de er alt for begavede til at hovere hos Carlsberg - Og jeg som ellers drikker Tuborg - napper nu nok en hof til aftensgrillen

Venlig hilsen John H

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Christian S — Fri, 23 Aug 2013 14:40:47 GMT

Godt skrevet John

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Christian S — Fri, 23 Aug 2013 14:38:47 GMT

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Cookie - John Hannover — Fri, 23 Aug 2013 14:07:33 GMT

jeg vil sige, at jeg mener fagbevægelsen skal ses på godt og undt. Jeg synes der var manglende forståelse for konkurrencekraften i mange år og som Thomas Nielsen sagde - "vi har sejret ad helvede til". Mindre forkus på løn, mindre kamp om økonomisk demokrati havde nok gavnet de ansatte mindst lige så meget på sigt, men hver ting til sin tid. Moderne fagbevægelse er vel alt andet lig ganske så konstruktive også i forhold til krise og løntilbageholdenhed - og uanset hvad, så blev overenskomsterne jo indgået med modparten fra arbejdsgiverside. Var strejkerisikoen den gang i overenskomstforhandlinger en større risiko end idag og gjorde arbejdsgiverne for hurtigt møre - måske nok

Man kan finde ting der stikker ud - Anders Bondo som dog vel havde sine folk med sig, men overordnet set, tror jeg arbejdsgiverne i de bare lidt større virksomheder er meget godt tilfredse med kollektive aftaler. Vi var da ofte glade for ikke at skulle diskutere løn individuelt.

Jeg vil også bekræfte at jeg som direktør for danske virksomhed med 120 ansatte altid oplevede samarbejdet med tillidsmanden positivt - som en der langt oftere kunne stoppe bøvl end starte det - så længe vi fulgte spillereglerne. Det er nok også lidt individuelt fra fagforening (min ligger i textil og beklædning) og givet også fra afdeling til afdeling og tillidsmand til tillidsmand
Venlig hilsen

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Cookie - John Hannover — Fri, 23 Aug 2013 13:58:38 GMT

jeg tror der er lidt misforståelse eller misbrugs kritik af ordet solidaritet. Det er da solidaritet hvis 130 på en arbejdsplads står sammen trods en vis uenighed - og der er vel også solidaritet mellem folk der tjener over 3 mio pr år og samles om modstand mod millionærskat - eller mellem hundeejere på den ene side og hundehadere på den anden - Solidarisk er noget man er mod sin egen gruppe og ikke som jeg ser det særligt egnet til spørgsmål om solidarisk med "samfundet" for det kan brydes ned i så mange enkeltsager og forudsatte at alle var enige om hvad vi ville med samfundet OG hvilke midler der så fører til det mål.

Man vil derfor sagtens kunne se nogle som står solidarisk sammen om et eller andet - af andre ses som usolidariske mod deres gruppe og det er jo det som sker her

nyd fredagen som måske kan føre til en lille before dinnerdrink - nogen kan nappe en Carlsberg - andre en GT helt frit
vh

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

slettetbruger — Fri, 23 Aug 2013 12:37:21 GMT

Jesper:
Jeg har siddet i hovedbestyrelsen i en fagforforening (ja, det havde John nok ikke gættet :)) og følger arbejdsmarkedsforhold.

Velkommen i blotterklubben. Jeg har været tillidsmand i både små og store virksomheder og været ansat i a-kassen i en 3F-afdeling. Jeg kan ikke genkende det skrækbillede af 3F/fagbevægelsen, som tegnes her på Amino. Stort set alt foregår efter bogen og i konstruktive forhandlinger med arbejdsgiverne. Det er desværre blevet et hyppigt anvendt våben at referere til bl.a. stilladskonflikten, men at bruge enkeltstående eksempler til at stemple fagforeningerne som landsskadelige, kan jeg ikke godtage.

Jesper:
Fagbevægelsen har brugt boksen på at føre kampanger omkring efterløn og andre ting, derudover støtter den økonomisk S+SF. I Fair Forandring var der lagt en række godbidder ind til fagbevægelsen.

Du kan vel ikke være ubekendt med, at fagbevægelsen netop blev ignoreret af den "røde" regering. Og i øvrigt er det vel forståeligt, og da slet ikke forbudt, at politiske partier lytter til deres bagland; det er jo en stor del af deres eksistensberettigelse.

Jesper:
Men vi har stadig til gode at se de gamle organiserede ansatte lave den første arbejdsnedlæggelse i solidaritet mod deres egen arbejdsplads manglende praktikpladser. Never gonna happen.

Jeg ved ikke om du taler mod bedre vidende (som tidligere hovedbestyrelsesmedlem) ... jo, forresten, det gør du jo nok, for der er eddermadme langt fra gulvet og op til hovedbestyrelsen. I mine mange år som tillidsmand, har vi haft mange sager, hvor kollegerne har bakket op om en, der f.eks. - i vore øjne - har fået en uberettiget, skriftlig advarsel og utallige små, daglige konflikter. Alle sager er blevet afsluttet ved dialog og forhandling. Nogle gange vandt vi - andre gange tabte vi, men sådan er vilkårene jo.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Jesper — Fri, 23 Aug 2013 12:18:40 GMT

iVinkel:
Fair nok, at det er det eneste du har set. Vi kan jo ikke være alle steder på een gang. Jeg og andre har færdedes i andre kredse og vi har set meget andet end det du beskriver.

Jeg har siddet i hovedbestyrelsen i en fagforforening (ja, det havde John nok ikke gættet :)) og følger arbejdsmarkedsforhold.

iVinkel:

Øhhhhh, hallo...! Fagbevægelsen laver ikke lovene i Danmark og således heller ikke efterlønsordningen.

Jeg er meget sikker på, at fagbevægelsen gerne havde byttet den seneste beskæring med at den skulle være trangsbestemt.

Fagbevægelsen har brugt boksen på at føre kampanger omkring efterløn og andre ting, derudover støtter den økonomisk S+SF. I Fair Forandring var der lagt en række godbidder ind til fagbevægelsen.

Men nu vi taler om solidaritet, så er manglende praktikpladser til unge på erhvervsuddannelser et varmt emne og har været det i lang tid. 3F har f.eks. kørt anti-kampagne ('lad være med at starte på uddannelse - du spilder din tid') og lavet andre tiltag. Enhedslisten tager det løbende op og der har været politisk diskussion om tiltag til at tvinge arbejdsgiver til at oprette praktikpladser.

Men vi har stadig til gode at se de gamle organiserede ansatte lave den første arbejdsnedlæggelse i solidaritet mod deres egen arbejdsplads manglende praktikpladser. Never gonna happen.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

slettetbruger — Fri, 23 Aug 2013 11:32:14 GMT

Jesper:

Solidaritet

er i dag desværre kun et spørgsmål om, at en ældre generation vil beholde nogle goder andre skal finansiere. Ordet bruges derfor ofte i mangel på argumenter for det 'rimelige' i en eller anden arbejdskolflikt. Det bruges oftere i forbindelse med, at folk vil beholde deres anciennitetsbestemte løn, deres efterløn og deres øvrige privilegier som rettigheder. Dét er det eneste jeg har set.

Fair nok, at det er det eneste du har set. Vi kan jo ikke være alle steder på een gang. Jeg og andre har færdedes i andre kredse og vi har set meget andet end det du beskriver.

Jesper:
Hvis der i fagbevægelsen fandtes ægte solidaritet, så havde man f.eks. lavet en efterlønsreform der tilgodeså folk der var syge fremfor at betale raske mennesker for at lave ingenting.

Øhhhhh, hallo...! Fagbevægelsen laver ikke lovene i Danmark og således heller ikke efterlønsordningen.

Jeg er meget sikker på, at fagbevægelsen gerne havde byttet den seneste beskæring med at den skulle være trangsbestemt.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Jesper — Fri, 23 Aug 2013 11:26:11 GMT

Solidaritet

er i dag desværre kun et spørgsmål om, at en ældre generation vil beholde nogle goder andre skal finansiere. Ordet bruges derfor ofte i mangel på argumenter for det 'rimelige' i en eller anden arbejdskolflikt. Det bruges oftere i forbindelse med, at folk vil beholde deres anciennitetsbestemte løn, deres efterløn og deres øvrige privilegier som rettigheder. Dét er det eneste jeg har set.

Hvis der i fagbevægelsen fandtes ægte solidaritet, så havde man f.eks. lavet en efterlønsreform der tilgodeså folk der var syge fremfor at betale raske mennesker for at lave ingenting.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

slettetbruger — Fri, 23 Aug 2013 11:23:13 GMT

Jesper:
Hvis bare han er medlem af et eller andet, så skulle de have ladet den ligge. Problemet er naturligvis, hvis det er Det Faglige Hus eller lign.

Om en person er kunde hos de kristelige o.a. er det samme som ikke at være medlem af noget. De gule har ingen overenskomster af betydning, sidder ikke med ved bordet til de landsdækkende overenskomstforhandlinger og yder en sølle faglig service over for kunderne (som de selv kalder dem).

Et sådant medlemsskab kan derfor ikke tælle som ligeværdigt, da disse firmaer ikke har bidraget med så meget som en krumme til de aftaler, som den rigtige fagbevægelse har skabt gennem årtier.

PS. En aftale (eller en overenskomst) er noget der forhandles på plads mellem to ligeværdige parter!

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Jesper — Fri, 23 Aug 2013 11:15:51 GMT

Cookie - John Hannover:
Mulighederne:

Jeg er enig.

Tror også det er muligheden for at fyre udvalgte som ledelsen kunne opfatte som anstiftere til arbejdsnedlæggelsen. Var det ikke RiBus hvor de tog en tillidsmand?

Cookie - John Hannover:
Jeg havde på en fabrik i Jylland over 100 textilarbejdere og EN -der ikke ville men var kristen - for 20-30 år siden - De accepterede det i vævehallen - selv tillidsmanden - Han var jo en flink mand ham der ikke ville med i textilarbejderforbundet - og konerne til textilarbejderne ville ikke bakke op om en strejke der kunne ramme den kristnes familie ude i en landsby lidt uden for Holstenbro - Han var hos os i 20 år efter, som eneste ikke fagforeningsorganiserede Nå der er nok lidt anderledes idag - sorry og godnat tror jeg

Det havde været det smarte træk fra 3F'erne på arbejdspladsen. Hvis bare han er medlem af et eller andet, så skulle de have ladet den ligge. Problemet er naturligvis, hvis det er Det Faglige Hus eller lign.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Cookie - John Hannover — Fri, 23 Aug 2013 10:19:00 GMT

lidt ud af en tangent, så er den type solidaritet jo helt normal - netop som beskrevet fordi der er andet end lige den ene sag der binder folk sammen i et sammenhold. Se på folketinget. Der kan da sagtens være et medlem som er uenig med partiets holding på en enkelt sag - kunne være dagpengereform, men som alligevel stemmer med resten - fordi pågældende dels er enig med gruppen i alle andre hovedlinjer OG fordi den pågældende ved, at helheden eller skades og at man aldrig ville kunne forhandle forlig uden den form for binding

Solidaritet omfatter netop, at man også når man kan være uenig eller i tvivl - bakker hinanden op, på familieområdet, i folketinget og på en arbejdsplads

Internt i gruppen går jeg ud fra, at de 30 eller hvad det måtte være, forklarer deres uenighed - og en sådan uenighed kan vokse, efterhånden som den manglende løn spiller ind hos flere.

intet mystisk i det for mig.
vh

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

slettetbruger — Fri, 23 Aug 2013 09:38:54 GMT

Brian Reinhold Jensen:

Solidaritet er vel at stå sammen om en fælles sag, ikke at kæmpe for noget man selv synes er forkert?

I dit tilfælde er der 30% lemminger der kæmper for en sag de selv mener er forkert

Ok, jeg prøver lige igen: Det hedder, med et fint ord, solidaritet. De 30% kan være uenige med flertallet i forskellig grad, men af hensyn til fællesskabet, vælger man at stå sammen med dem. Næste gang vil kortene være blandet, så individerne fordeler sig helt anderledes i pro et contra. Set i perspektiv giver dette solidariske sammenhold en samlet styrke på den lange bane. I øvrigt fuldstændig det samme princip som NATO er baseret på.

Brian Reinhold Jensen:
Det giver ingen mening i min verden :-)

Din og min verden er forskellig. Jeg respekterer at du mener noget andet. Hvis du vinder med 51% af stemmerne, vil jeg ønske dig tillykke og være en konstruktiv opposition de næste fire år.

Svar: Fagforenings tvang! - ikke hos Carlsberg - Fedt at Carlsberg er så kontante overfor de strejkende!

Brian Reinhold Jensen — Fri, 23 Aug 2013 09:28:20 GMT

Charly Olsen:

Simon Peter Langkilde Jakobsen:

iVinkel:
Den første var jeg (og ca. 30%) modstander af, da det udelukkende handlede om løn, men vi gik naturligvis hjem sammen med de andre

Amen, sig da fra, og grow some balls

Du har intet fattet, vel? Begrebet "solidaritet" siger dig ikke noget, vel?

Solidaritet er vel at stå sammen om en fælles sag, ikke at kæmpe for noget man selv synes er forkert?

I dit tilfælde er der 30% lemminger der kæmper for en sag de selv mener er forkert

Det giver ingen mening i min verden :-)

/Brian