Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Cef — Mon, 15 Jul 2013 06:51:33 GMT

Henrik Koudahl:

@ Christian, hvad skal der efter din opfattelse til for at dit firma ville skrive under på en værdiansættelse af 500 domænenavne?

Jeg ved ikke hvilke revisorer Tænkstort har haft fat i - men umiddelbart burde de store kontorer kunne løfte opgaven. Under alle omstændigheder kunne der måske have været taget udgangspunkt i de tilbud som var modtaget men afvist?

Regnskabsmæssigt må der være tale om indregning til kostpris.

Revisionsmæssigt må man kigge på grundlaget herunder overvejelser omkring de foreliggende købstilbud, salg i efterfølgende periode og branchekendskab evt. fra en branchespecialiseret revisor eller tilknytte en ekstern ekspert til vurdering af domænernes værdi. I og med der med stor sandsynlighed kan være tale om den sidste mulighed med ekspertvurdering/branchekenskab vil der være størst sandynlighed for, at finde dette hos et af de store revisionshuse, som evt. vil kunne trække på det internationale netværk fra lande hvor denne type virksomheder er mere almindelige.

Tonny Skov Pedersen:

Henrik Koudahl:

@ Christian, hvad skal der efter din opfattelse til for at dit firma ville skrive under på en værdiansættelse af 500 domænenavne?

Jeg ved ikke hvilke revisorer Tænkstort har haft fat i - men umiddelbart burde de store kontorer kunne løfte opgaven. Under alle omstændigheder kunne der måske have været taget udgangspunkt i de tilbud som var modtaget men afvist?

Jeg afventer i hvert fald med spænding svaret på dit spørgsmål.

Dette især set i relation til IAS38, som vi tidligere har omtalt, men der er vel i realiteten også årsregnskabslovens § 41, stk. 1. som faktisk har et forbud mod opskrivning af immaterielle anlægsaktiver jvf.

§ 41. Virksomheden kan vælge at opskrive materielle anlægsaktiver og kapitalandele i dattervirksomheder og associerede virksomheder til dagsværdi. Immaterielle anlægsaktiver kan ikke opskrives.

Tonny

Ser ikke lige noget sted der nævnes opskrivninger i tråden, dette er jo selvsagt ikke en mulighed for immaterielle aktiver. Der er nok større sandsynlighed for, at der vil skulle foretages periodevise nedskrivninger, jf. usikkerheden ved værdiansættelsen og evtentuelle skøn.

/Christian

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Anonymous — Fri, 12 Jul 2013 22:43:05 GMT

Hvad synes du selv Tonny? Jeg ved godt at revisoren Tonny er bundet op på vejledninger og lovgivninger.

Tænkstort har måske været lidt sent ude, men har et firma med 500 .com domæner på lager, hvoraf der er modtaget konkrete købstilbud på flere domæner, som tilsammen overstiger den nu manglende selskabskapital. Tilbuddene er som jeg forstår det afvist da han har en forventning om at prisen vil blive højere..... Vil du oprigtigt mene at de ingen værdi har?

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Tonny Skov Pedersen — Fri, 12 Jul 2013 21:31:50 GMT

Henrik Koudahl:

@ Christian, hvad skal der efter din opfattelse til for at dit firma ville skrive under på en værdiansættelse af 500 domænenavne?

Jeg ved ikke hvilke revisorer Tænkstort har haft fat i - men umiddelbart burde de store kontorer kunne løfte opgaven. Under alle omstændigheder kunne der måske have været taget udgangspunkt i de tilbud som var modtaget men afvist?

Jeg afventer i hvert fald med spænding svaret på dit spørgsmål.

Dette især set i relation til IAS38, som vi tidligere har omtalt, men der er vel i realiteten også årsregnskabslovens § 41, stk. 1. som faktisk har et forbud mod opskrivning af immaterielle anlægsaktiver jvf.

§ 41. Virksomheden kan vælge at opskrive materielle anlægsaktiver og kapitalandele i dattervirksomheder og associerede virksomheder til dagsværdi. Immaterielle anlægsaktiver kan ikke opskrives.

Tonny

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

yiippie — Fri, 12 Jul 2013 21:12:09 GMT

Min erfaring er at ingen (heller ikke de store) revisorer aner noget om domæner og han (trådstarter) vil selv komme til at skulle værdiansætte sine domæner. Det er lidt som at ligge inde med 500 blanko checks. Jeg synes selv det er meget fordelagtigt, men det kommer an på hvordan man ser på situationen. Det er svært at finde noget mere flygtigt og uhåndgribeligt end dot.com navne (altså for de firmaer der vil blive spurgt ang. rådgivning)..

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Anonymous — Fri, 12 Jul 2013 16:53:28 GMT

@ Christian, hvad skal der efter din opfattelse til for at dit firma ville skrive under på en værdiansættelse af 500 domænenavne?

Jeg ved ikke hvilke revisorer Tænkstort har haft fat i - men umiddelbart burde de store kontorer kunne løfte opgaven. Under alle omstændigheder kunne der måske have været taget udgangspunkt i de tilbud som var modtaget men afvist?

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

tænkstort — Fri, 12 Jul 2013 14:49:17 GMT

Takker for jeres input. :)

Jeg har skrevet en PM til dig Christian.

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Cookie - John Hannover — Fri, 12 Jul 2013 09:32:07 GMT

Henrik Koudahl:
Der er vel ikke tale om fantasitænkning, men derimod om en situation og forretningstype som dansk regnskabspraksis ikke umiddelbart tager hensyn til. Hvis du som Tænkstort har en virksomhed, der bygger på at investere i domænenavne med henblik på videresalg og du er tvunget til at udgiftsføre dine domæner - ja så udhules selskabskapitalen over tid.

Det var nok et dårligt ord - men netop fordi dansk regnskabspraksis ikke rigtigt dækker dette, er det nok vigtigt at se det fra den vinkel. Jeg forstår så NU at det er muligt efter amerikansk praksis, og det gør det jo mere forståeligt for mig men omvendt, så ved jeg ikke om omkostningen ved domænerne - navn og det det der som minimum kræves, er så store, at det i sig selv behøver udhule en selskabskapital? Jeg synes som udgangspunkt, at det er ret god praksis, at man udgiftsfører det man ikke så let kan sætte værdi på, ellers har man som udgangspunkt skabt en praksis som kan indeholde luft og eksplodere som ballon. Man sælger vel et navn i ny og næ, og det burde generelt kunne dække omkostningen ved at ha en del domænenavne - troede jeg - indtil nogen fortæller, at det koster mange hundrede tusinde - for ærligt ved jeg ikke meget om den omkostning

Jeg støtter dog, at det generelt ikke skal være let at aktivere ikke solgte domænenavne - men det har jo ikke med trådstarters problem at gøre, så jeg for står den amerikanske tanke helt nu

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Cef — Fri, 12 Jul 2013 06:58:35 GMT

Tonny Skov Pedersen:

IPSAS31 kan læses her http://www.kpmg.com/CH/en/Library/Articles-Publications/Documents/Sectors/pub_20100101_IPSAS_31_-_Intangible_Assets_EN.pdf

IPSAS standarderne henvender sig til den offenlige sektor.

Tager man udgangspunkt i IAS 38 nævnes i pkt. 9 omkring immaterielle aktiver bla. licenser, intellektuel kapital som igen nævnes ved eksempel som værende computersoftware, patenter, copyrights og markedsføringsrettigheder.

Det overordnede bærende eller bristende aspekt ligger i hvorvidt det er muligt, at identificere og måle "aktivet", samt vurdere fremtidige indtægter fra dette.

Alternativt kan man vurdere om ikke aktiverne kan henledes til IAS 2 - varebeholdninger, som der netop henvises til i IAS 38 (pkt. 2.) og omfatter immaterielle aktiver, som besiddes af virksomheden med henblik på salg som led i det normale forretningsforløb, herunder fx. rettigheder.

Min personlige vurdering er, at de internationale standarder åbner for indregning af domæner som et aktiv, herunder med henblik på selskabets aktivitet.

Henser man til den danske regulering, tages der i ÅRL § 33 udgangspunkt i definitionen på et aktiv: "Et aktiv skal indregnes i balancen, når det er sandsynligt, at fremtidige økonomiske fordele vil tilflyde virksomheden og aktivets værdi kan måles pålideligt". Tages endvidere udgangspunkt i den nyligt offentliggjorte regnskabsvejledning for klasse B/C virksomheder tages der i afsnit 14 om immaterielle aktiver udgangspunkt i en opsplitning i kategorierne:

• Udviklingsprojekter vedrørende produkter og processer
• Internt oparbejdede rettigheder, der stammer fra udviklingsprojekter, herunder koncessioner, patenter, varemærker og lignende rettigheder
• Erhvervede rettigheder, herunder koncessioner, patenter, licenser, varemærker og lignende rettigheder
• Andre immaterielle anlægsaktiver, herunder goodwill

Personligt ville jeg have det fint med, at argumentere for en indregning som erhvervede rettigheder, under forudsætning af, at der kan redegøres for de basale forhold omkring vurdering af identifikation af rettigheden (og ejerskabet heraf), samt pålideligheden af fremtidige indtjeningsmuligheder - særligt med henblik på definitionen i de internationale standarder.

Endeligt kan man altid vurdere hvorvidt det vil være mest retvisende, at indregne det som en omkostning eller aktivere rettighederne/domænerne. ÅRL's overordnede krav ligger i, at regnskabet skal give et retvisende billede (generel klausulen) og at bestemmelserne heri skal fraviges såfremt alternativ indregning er mere retvisende! Fortsat under forventning om, at identifikation og pålidelighed af aktivet kan ske efter de generelle regler (identifikation af aktiv + fremtidig indtjening, som det vil generere).

Når det så er sagt undrer det mig, at revisorerne ikke har været med på en indregning som aktiv. Spørgsmålet er om der har været forelagt fornødent og pålideligt bevis for den fremtidige indtjening?

/Christian

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

tænkstort — Thu, 11 Jul 2013 23:42:38 GMT

Henrik Koudahl:
Men jeg har da et par fyre i mit netværk, som har skabt formuer ved køb og salg af domæner med relation til den erotiske verden. Jeg vil prøve at høre hvad de gør regnskabsmæssigt idag.

Hej Henrik, hvis du gider spørge dem og deler det med os andre vil jeg blive meget glad. :)

På forhånd tak for hjælpen.

Hej Tonny, tak for at du gider deltage. Men uha... du kommer med nogle dårlige nyheder.

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Anonymous — Thu, 11 Jul 2013 23:28:18 GMT

Hej Tonny,

Jeg skal ikke udelukke st du har ret. Det er ikke et område jeg naturligt har fulgt. Men jeg har da et par fyre i mit netværk, som har skabt formuer ved køb og salg af domæner med relation til den erotiske verden. Jeg vil prøve at høre hvad de gør regnskabsmæssigt idag.

Ellers er vi fuldstændig på linie omkring den regnskabsmæssige problematik.

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 11 Jul 2013 23:16:14 GMT

Hej Henrik

Henrik Koudahl:
I modsætning til i Danmark er det muligt at medtage værdien af domæner i amerikansk regnskabspraksis, hvorfor ideen om lave et amerikansk selskab ikke er helt ubrugeligt. Jeg har i mit netværk kendskab til et par fyre, som er millionærer i dollars -alene opnået ved salg af domænenavne.

Jeg er så ikke helt sikker på, at dette er tilfældet mere, idet bl.a. de amerikanske myndigheder og revisorer har udarbejdet denne vejledning IPSAS31 (International Public Sector Accounting Standard ) med udgangspunkt i IAS 38 (International Accounting Standards), hvor bl.a. domænenavne anses som værende en driftsudgift.

IPSAS31 kan læses her http://www.kpmg.com/CH/en/Library/Articles-Publications/Documents/Sectors/pub_20100101_IPSAS_31_-_Intangible_Assets_EN.pdf

og IAS 38 her http://www.iasplus.com/en/binary/dttpubs/0903introtoifrsdanish.pdf#page=206

Problemet er netop at finde en egnet indregningsværdi og begrundelse for en aktivering af domænenavne og ydermere det forhold, at domænenavnet reelt kun er til stede i den periode, hvor der betales en løbende afgift/fee for at beholde domænenavnet. Herudover skal det også klart kunne dokumenteres, at et aktiveret domænenavn også vil tilføre indehaveren en indtjening eller afkast som er måleligt.

Tonny

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

tænkstort — Thu, 11 Jul 2013 22:57:18 GMT

Hej Cookie og Henrik.

Jeg takker for begge jeres kommentar.

Cookie, jeg føler mig ikke generet og er altid åben for at lytte til andre uden at blive fornærmet eller lignende, så igen mange tak for din input.

Med al respekt, så føler jeg selv at jeg har den basale forståelse for selskabsdrift. :) Jeg mangler bare forståelse for dansk regnskabspraksis lige når det drejer sig om domæne navne, da jeg føler at man i Danmark ikke har fulgt med i tiden, hvis man ikke kan se at domæner nutildags har en meget stor værdi.

Jeg fornemmer at Henrik har fuld forståelse for at domæner andre steder i verden, herunder USA og Canada anses som IP på ligefod med varemærker og lignende og at der dermed kan ligge stor værdier i dem.

Der er mange virksomheder i verden, hvis formål udelukken er at investere i domæne navne og en del af dem tjener enda ret mange penge på det.

Domæne navne er meget subjektive, så værdien på dem kan variere meget alt afhængigt af hvem man spørger, og jeg har da heller intet negativt at sige om revisorerne, de følger jo bare reglerne, det er jo ikke deres skyld at regnskabspraksis ikke er fulgt med i tiden. Jeg har jo selvfølgelig et subjektivt syn på de domæner, jeg har investeret i og mener at de vil indbringe mere end det jeg selv har betalt for dem, ellers ville jeg jo ikke have investeret i dem. :)

Jeg har da heller intet i mod at værdien på domænerne fastsættes til indkøbspris, det vil sige, det jeg selv har betalt for dem, det er ok fra min side. Men som Henrik skriver, så tillader dansk regnskabspraksis åbenbart ikke at de bogføres som værdi, men udelukkende som udgift, så hen af vejen vil selskabskapitalen blive udhulet ligegyldig hvad, så længe jeg videre investerer kapitalen. Og hvis jeg vil have at selskabet skal vokse og eje bedre domæner bliver jeg nød til at investere når mulighederne er der, man skal gribe chancen når det opstår.

Set fra min synspunkt, så er selskabskapitalen intakt, fordi jeg netop anser domæner som værdi og investering. Mens den ikke er intakt set fra dansk regnskabspraksis synspunkt.

Jeg har som skrevet tidligere modtaget en del købstilbud på nogle af domænerne, som sagtens kunne dække "hullet" i kapitalen, men da jeg ved at domænerne er mere værd, vil det være dumt at sælge. Men de selvsamme domæner som jeg har fået tilbud på, anser man i følge dansk regnskabspraksis ikke som værdi, selvom de kunne indbringe deres indkøbspris gange 1000.

:) Jeg føler ikke at jeg "borer hullet dybere" ved at undersøge mulighederne for et amerikansk selskab, hvor jeg ikke behøver at være nervøs på selskabets eksistens, hvis regnskabet viser negativ selskabskapital flere år i træk.

Og som jeg nævnte helt i starten, er det ikke for at slippe billigere i skat eller lignende, for hvis det var det jeg var ude på, så har Henrik meget ret og dansk regnskabspraksis vil være meget fordelagtigt, da jeg i flere år kan "slippe" for at betale skat da årsregnskabet jo vil være negativ i mange år i fremtiden. Men som sagt, så ønsker jeg hellere at selskabets investeringer i domæne navne bliver set som investeringer og værdiskabende for selskabet og dermed betale skat, end at jeg slipper for skat og "bare" bogfører domæneindkøbene som driftsudgift.

Igen takker jeg mange gange for jeres kommentarer og hjælp.

Tiden går hurtigt det er blevet nat. :) Godnat til jer alle.

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Anonymous — Thu, 11 Jul 2013 22:06:45 GMT

Cookie:
Det er ikke sagt for at genere dig, men for, at du ikke fantasitænker dig ud i yderligere bøvl.

Der er vel ikke tale om fantasitænkning, men derimod om en situation og forretningstype som dansk regnskabspraksis ikke umiddelbart tager hensyn til. Hvis du som Tænkstort har en virksomhed, der bygger på at investere i domænenavne med henblik på videresalg og du er tvunget til at udgiftsføre dine domæner - ja så udhules selskabskapitalen over tid.

I modsætning til i Danmark er det muligt at medtage værdien af domæner i amerikansk regnskabspraksis, hvorfor ideen om lave et amerikansk selskab ikke er helt ubrugeligt. Jeg har i mit netværk kendskab til et par fyre, som er millionærer i dollars -alene opnået ved salg af domænenavne.

Det er så en problem at selskabet er blevet sendt til tvangsopløsning eller genoptagelse. Der kunne det være reddet ved at generalforsamlingen havde vedtaget en plan for reetablering af egenkapitalen eller ved at tænkstort havde kautioneret for eventuelle tab. I den situation ville selskabet kunne køre i flere år med negativ selskabskapital. Ved genoptagelse er forholdene rimelige restriktive.

/Henrik

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

Cookie - John Hannover — Thu, 11 Jul 2013 21:37:55 GMT

1 - Dit hovedproblem synes at være at du opfatter dit domæne som mere værd end din revisor - Ingen ved hvem der har ret, men din revisor har regler han følger - og du skal enten finde en anden eller stoppe den kamp, for værdi af domæner er helt afhængige af indtjeningen og den bør I kunne få klart.

2 - du tror skal lade være med at tænke LIC eller LC eller UG eller andre udenlandske selskaber - det er alt for kompliceret og krævende i form af tilstedeværelse osv og skal ikke bruges fordi du ikke kan få ok i DK - nissen flytter med.

3 Du SKAL ha en revisor erklæring - det er jo bare betingelsen hvis du er under tvangsopløsning - så pengene skal være der - punkt slut - det skulle de jo fra dag 1

4 Fremtiden, jamen alle fremtidige regnskabsår skal de også være der - enten som penge eller som værdi af lager eller andet - men de skal være der.Sådan er det vor alle virksomheder.

Du mangler som jeg ser det basal forståelse for drift af et selskab, og det vil kun blive værre for dit at rode amerikanske eller andre selskaber ind.

Det er ikke sagt for at genere dig, men for, at du ikke fantasitænker dig ud i yderligere bøvl. Tag kontakt til en dygtig revsiser eller selskabsmand, og betal møske nogle få penge for at få en konkret gennemgang - men lad være med at bore hullet dybere

Svar: Amerikansk LLC-selskab ejet af dansk holding ApS - hvad skal man være bevidst om / opmærksom på?

tænkstort — Thu, 11 Jul 2013 21:09:44 GMT

Hej yiippie. Tak for din kommentar.

Ja set fra det synsvinkel er det jo meget godt, men det ændrer ikke ved min aktuelle situation at min selskab er under tvangsopløsning, hvor jeg har valgt at genoptage (eller hvad man nu kalder det) selskabet.

Jeg har sendt alle dokumenter via virk. men jeg mangler en revisorerklæring. Jeg har spurgt flere revisorer men de vil kun underskrive en revisorerklæring hvis selskabskapitalen bliver retableret, det vil sige at jeg skal indskyde pengene kontant, fordi set fra dansk regnskabspraksis synsvinkel så anser man ikke domæner som værdi men udgift.

Hvis vi nu for diskussionens skyld siger at jeg indskyde de penge der "mangler", jamen hvad med det næste par regnskaber? Situatioen vil jo være den samme de efterfølgende regnskaber. Min synspunkt er at en virksomhed kapital skal "arbejde", det nytter jo ikke noget at der bare er penge i kistebunden, for så længe de bare står der, så taber man jo reelt set penge. De skal investeres, men den investering vil jo igen være i domæner, som så igen vil blive set som udgift og ikke værdi, og så ender jeg i samme situation om et par år igen.

Deadline for indsendelse af revisorerklæring var forresten i går, så der er ikke andet at gøre end bare at acceptere, at mit danske selskab skal tvangsopløses, og i stedet må jeg så stifte et amerikansk llc-selskab, hvor der ikke er krav om at selskabetskapital er intakt.

Takker for jeres svar.