Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Martin Arendtsen — Mon, 17 Jun 2013 16:37:42 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:

Du får lynhurtigt brug for 3-4 servere til dit VMWare miljø, de står i godt og vel 60k stykket når de er specet fuldt op : https://ateadirect.com/dk/m4n?_dl=1&_locale=1&oid=etailer-product&prodid=1716406&viewMode=3

Dertil skal du regne med cirka 100k til vmware licenser, og hvis det skal laves rigtigt godt skal der et san til også.

Nu nævnte han noget om at det skulle køre i C# eller lignende så mon ikke HyperV skulle være en mulighed.

Når det nu er nævnt så det at lege ISP godt nok noget af en opgave.
Man skal først og fremmest have et fornuftigt netværk. Og i dagens Danmark bygger man enten selv ved at lægge fiber eller køber sig ind hos andre.
(Her er TDC, Global Connect og Telia måske nogle af dem som man bør tale med)
Med mindre du har planer om at begrænse det til eet datacenter.

Ud over det skal du også huske logningsbekendtgørelsen som kræver at du logger trafik.
Det betyder du lige skal smide NOGET mere efter et SAN som Mikkel var inde på.

Kort sagt. Det er en fandens stor opgave som man ikke bare kan lave på en uge.
Det kræver aftaler med større IP Carriers uanset hvad.
Man skal vide hvordan man bygger et enterprise netværk. Og de folk der kan gøre sådan noget er ikke billige.
Og det var kun netværket... så kommer serverfarmen med hvad dertilhører.
Inkl licenser og lignende... og ej at forglemme... backup.

Det er et kæmpe projekt.
Se på elselskaberne. De forsøgte at lege ISPer men med et kæmpe tab de mange efterfølgende år.
Jeg siger ikke at du ikke kan. Jeg siger det er en opgave man skal have respekt for.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 17 Jun 2013 14:49:50 GMT

kaffedrikker:
De 150k og mere er ikke nødvendigvis noget problem

Du skal til at starte med bruge 3 eller ihvertfald 2 routere, de koster godt 40k stykket : https://ateadirect.com/dk/m4n?_dl=1&_locale=1&oid=etailer-product&prodid=2331473&viewMode=3

Du får lynhurtigt brug for 3-4 servere til dit VMWare miljø, de står i godt og vel 60k stykket når de er specet fuldt op : https://ateadirect.com/dk/m4n?_dl=1&_locale=1&oid=etailer-product&prodid=1716406&viewMode=3

Dertil skal du regne med cirka 100k til vmware licenser, og hvis det skal laves rigtigt godt skal der et san til også.

Med andre ord, du skyder fuldstændig over målet med at "lave din egen isp" især når du samtidig siger

kaffedrikker:
'bare' at re-brande en eksisterende dansk ISP's løsning og leje sig ind hos dem. Jeg vil hellere bruge fx 150k på markedsføring og så betale pr. kunde jeg levererer og kan tage med mig anytime ISP'en ikke leverer varen som aftalt

In that case: https://www.wannafind.dk/wannafind/reseller/

Så slipper du også for os "elendige freelancere" ;-)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 17 Jun 2013 14:28:03 GMT

kaffedrikker:
http://www.ditwebhotel.dk/ - kan være jeg skal spørge dem om de kan levere varen.

Ja gør du bare det, de ligger i Texas :-)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 13:07:39 GMT

mikkel: De 150k og mere er ikke nødvendigvis noget problem - ikke at jeg har dem alle cash, men jeg har et udmærket forhold til en seriøs investorkreds som før har været tilfredse med mit arbejde med at vende skuden 180% grader, så det handler bare om at lave proof of concept igen, så er de på - de er altid sultne efter noget nyt og lukrativt.

Men i det her tilfælde lyder det som om det er meget smartere for mig i al fald til at starte på - 'bare' at re-brande en eksisterende dansk ISP's løsning og leje sig ind hos dem. Jeg vil hellere bruge fx 150k på markedsføring og så betale pr. kunde jeg levererer og kan tage med mig anytime ISP'en ikke leverer varen som aftalt.

http://www.ditwebhotel.dk/ - kan være jeg skal spørge dem om de kan levere varen. Jeg vil ikke lægge den i udlandet fx i Dubai. Jeg blev forsøgt headhuntet til en stilling dernede hos en international webudbyder, men jeg vil ikke bo og arbejde i et land, hvor fx pakistanske arbejdere som det første i lufthavnen skal underskrive et papir, hvor de afskriver sig samtlige rettigheder - undtagen dog retten vist nok til at blive fundet død i vandet i nærheden af en livsfarlig byggeplads.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 17 Jun 2013 12:55:42 GMT

kaffedrikker:
mod passende betaling

Det du beskriver her koster ihvertfald 150.000kr bare i initial investering i grej, dertil kommer hosting/linie og trafik samt timeløn til din(e) freelancer(e), det er en pænt stor udskrivning at komme igang med den slags :-)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 11:29:09 GMT

Frands og Mikkel: Jeg kan godt se problemet med manglen på IP-adresser - lyder da helt sindsygt dyrt med handel med IP-adresser til den pris. Jeg aner stadigvæk ikke, hvordan det teknisk fungerer i hovedtræk, men det må omgås - no way om jeg betaler en bondegård for en IP-adresse, så hellere bruge eksisterende gennem en anden dansk leverandør/ISP mod betaling for trafik.

Jeg er ret blank på feltet - det kan vel lade sig gøre at lave en proxyserver herhjemme i DK som har et stort antal brugere på samme tid, 100, 1000, 10000 who knows, som alle bliver betjent hurtigt og effektivt på samme tid. Måske er det sådan jeg skal omgå manglen på IP-adresser og det jeg i virkeligheden leder efter?

Det vigtige er at brugerne kan gemme sig bag min proxyserver der sørger for at fjerne malware og for effektiv blacklistning af spammere, stalkere etc.

Hvis brugerne kan køre deres hjemmesider/webhotel, kommunikere spamfrit og sikkert gennem mit mailsystem og anonymt så de er sikret mod stalkere, hvis de fx også bruger min løsning til at finde kærester og sexpartnere, så kan det være jeg kan sælge dem varen til en god pris.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 10:58:50 GMT

Tak for de svar du kom med Frands. Nu har du sat mig på sporet så jeg begynder at få en anelse om, hvad der skal til. Hvis vi nu siger at det bare skal kunne lade sig gøre og du mod passende betaling, hvis ellers du ønsker at påtage dig opgaven efter vores indledende sværdfægtning og misforståelsser, skulle stå for det - i samarbejde med andre freelancere så I kan blive syge, gå konkurs, tage på ferie etc. så kan det være vi kan finde ud af noget - jeg foretrækker at betale godt - sjovt så meget hårdere folk arbejder når de kan se de får noget ud af det. Er dog ikke født i går, så jeg lader mig ikke rippe uden videre ;)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 10:54:43 GMT

Frands - jeg er på amino for at se om jeg kan shoppe mig til en bedre løsning hos nogen aminoer end hos ZEN eller skal outsource det til fx den pakistanske programmør jeg har på min msn, som jeg har brugt før og som jeg fik anbefalet af et dansk firma der har brugt ham. Udenlandske programmører kræver desværre mere projektstyring - hårdt sagt skal de styres som robotter - og jeg vil hellere bruge min tid på andre ting og trygt overlade tingene til danskere med styr på tingene som tjener så gode penge på deres arbejde at de selvfølgelig giver mig den service jeg skal bruge fordi det er besværet værd også selv om det er weekend hvis ellers vi har aftalt jeg kan ringe i weekenden.

Der er langt mellem de folk som kan noget herinde, men kan kan finde et godt tilbud især indenfor IT. Står dig frit for at lade være med at byde ind på opgaver eller bidrage til denne tråd, så jeg kan koncentere mig om en dialog med de aminoer som vil tjene penge på en IT-opgave efter at have givet mig et godt indtryk ved gennem deres svar at vise at de har tjek på deres viden, er interesseret i mine behov bliver dækket og så kan give en konkurrencedygtig pris, når såvel de og jeg har forstået opgaven på samme måde.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Frands — Mon, 17 Jun 2013 10:49:42 GMT

kaffedrikker:
Hvordan får jeg adgang til en masse danske IP-adresser, så de brugere/kunder som bruger min proxyserver skifter IP-adresse hver gang de logger på? Hvad koster det? Hvordan gør jeg?

Det kan ikke lade sig gøre at få fat i en masse IP adresser sådan uden videre - de er meget dyre i dag, da der snart ikke er flere IP adresser tilbage. Noget info om dette emne: http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion

For at få IP adresserum fra RIPE nu, så skal man være LIR (local internet registry) og man kan max få assigned een /22 fra den sidste /8 i adresserummet. Måden at børe det på fremadrettet vil være IP handel. Lige pt handles IP adresser i klumper af minimum en /20 og prisen er ca. 10-15 EUR per IP adresse. (Dvs. 53.000 EUR ca. for 4096 IP adresser hvis vi regner med en enhedspris på 13 EUR).

RIPE tildeler ikke længere PI adresserum (Provider Independent).

Mere læsestof:

Den sidste /8: http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/reaching-the-last-8

IPv4 transfer listings: http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/listing

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 17 Jun 2013 10:48:13 GMT

kaffedrikker:
Hvordan får jeg adgang til en masse danske IP-adresser

Det kan du ikke, http://en.wikipedia.org/wiki/IPv4_address_exhaustion

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 10:37:47 GMT

Mikkel - hvor er det lige jeg har sagt at jeg var ekspert i netværk? - jeg dumpede ud af datalogistudiet under kurset om netværk - prikken over i'et på en pædagogisk mareridt af et studie - var da jeg fik en opgave der hed - forestil dig du tager et kabel fra jorden og rundt om månen og tilbage igen - beregn forsinkelsen - ZZZ. Jeg skiftede så studie til noget mere meningsfyldt - red hvalerne og menneskene og der var der ingen jobs bagefter og landede ad bagvejen igen i IT mange år efter og hr står jeg så nu og det virker som om at alle er mest interesseret i at sige at de er fede og ikke vil tjene penge.

Dvs. der er dukket nogen gode links op som jeg værdsætter og vil se nærmere på. Jeg skal udvikle og køre alt i windows/c#/ASP og er færdig med php/linux, så en 100% windowsløsning hostet i DK eller i udlandet, hvor jeg splitter udgiften til licensen med en anden ISP vil være ideelt.

Det allervigtigste spørgsmål for mig er at få afklaret:Hvordan får jeg adgang til en masse danske IP-adresser, så de brugere/kunder som bruger min proxyserver skifter IP-adresse hver gang de logger på? Hvad koster det? Hvordan gør jeg? Jeg vil ikke være afhængig af én lille leverandør, men skal have en backupløsning klar fx en lille gruppe af danske selvstændige IT-freelancere som kan erstatte hinanden ved ferie sygdom etc eller mindst to danske sunde små IT-virksomheder som uafhængigt af hinanden kører systemet på skift, så oppetiden er de berømte 99.9 også hvis det ene firmas samlede personaleafdeling sidder fast i alperne - og skiferien de fik som belønning for deres gode indsats lige koster 14 dages omsætning til sneen smelter ;)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Frands — Mon, 17 Jun 2013 10:28:49 GMT

kaffedrikker:

PS: I det hele taget synes jeg generelt det er nederen at små erhvervstyper der tror de er de store IT-eksperter ikke forstår at de kun får deres opgaver fordi de er meget billigere end de rigtig professionelle leverandører som ikke nødvendigvis er bedre end de små, men kan levere stabilitet og tryghed om de også kan levere service i morgen og kommer til at tabe en hel masse penge i en retssag, hvis de ikke leverer varen og ikke bare kan slukke serveren og sige sorry guys - jeg kunne ikke rigtig styre kassen, udviklingsprojekterne løb fra mig etc. og nu er jeg i roskilde bank som kunde resten af livet.

Sådan endte det for en jeg kender, typisk amino med 5 ansatte. Jan og hans partner havde sgu fat i noget - de fik en ordre på 300,000 softwarelicenser, og manglede kun et par måneders udvikling mente de da kassen var absolut tom. For sådan ender det når man tror man er verdensmester og ikke gennem uddannelse og erfaring har lært at styre et projekt fx gennem gruppearbejde på CBS, ITU, DTU, RUC m.m.

Vi kan godt give os til at kaste med mudder efter hinanden, men det synes jeg ikke er særlig konstruktivt. Jeg må tydeligvis have ramt et eller andet siden du føler en trang til at svine mig til :)

Amino er i høj grad et forum for de har "små erhvervstyper" som du åbenbart ikke kan fordrage. Jeg plejer at kalde dem iværksættere.

God dag.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 17 Jun 2013 09:26:20 GMT

Hej Kaffedrikker

kaffedrikker:
Jeg vil gerne kunne tilbyde mig selv og mine forretningsforbindelser i mit netværk en hvilken som helst skræddersyet løsning

I givet fald skal du have en fast aftale med en freelance teknikker som f.eks. Frands eller mig der kan lave de skræddersyede løsninger til dig når kunderne kommer.

kaffedrikker:
lave sin egen personlige hidemyass.com

Der kan du med http://openvpn.net/ jeg anbefaler at køre det på Debian.

kaffedrikker:
hvordan jeg kobler mig på nettet

http://www.hetzner.de

kaffedrikker:
Jeg forestiller mig at jeg simpelthen kopierer en eksistende løsning fra en eksisterende ISP

Du tænker sikkert på noget alá http://www.zpanelcp.com/ , http://isp-control.net/ , http://cpanel.net/ eller http://www.parallels.com/products/plesk/

kaffedrikker:
har ikke leget med netværk siden 90'erne.

Jeg har umådeligt svært ved at tro at du var TCP/IP Ekspert i 90'erne ... for der er faktisk ikke særlig meget der har ændret sig, udover at der er kommet lidt flere 0'er på hastighederne såvel som årstallet. Men du har nu heller ikke behov for at være TCP/IP eller netværksekspert for ovenstående, derimod skal du nok forvente at skulle sætte dig godt og grundigt ind i Linux, Windows Server, Virtualisering (VMWare), Programmering (f.eks. PHP eller Perl og ASP.net)

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

kaffedrikker — Mon, 17 Jun 2013 08:51:47 GMT

Jeg skrev det indlæg kl. alt for sent i går efter midnat derfor det var lidt rodet.

Jeg skal bruge det til mig selv og til at lave en proxyserver.

jeg vil tilbyde det til firmaer og personer i mit netværk og egne kunder på sigt - skal lige op at køre først.

Jeg vil gerne kunne tilbyde mig selv og mine forretningsforbindelser i mit netværk en hvilken som helst skræddersyet løsning - de betaler bare for hosting, timer og båndbredde, men ellers er det fuldstændig som de vil have det.

Er det modsætningsfyldt at kunne 3 ting på en gang. Blive sin egen udbyder og kunne lave sin egen personlige hidemyass.com løsning man kan tilbyde til andre i sit netværk, hvis de vil og samtidigt tilbyde dem muligheden for at tilbyde deres egne nuværende løsninger end hostingløsning som er skræddersyet til dem? - Jeg kender til et kæmpestort amerikansk firma som tjener boksen på den model - dem vil jeg gerne gå i bedene i miniatureformat til at starte på. Bare det kører rundt i sig selv med lidt overskud, så er jeg tilfreds.

Jeg forestiller mig at jeg simpelthen kopierer en eksistende løsning fra en eksisterende ISP et eller andet sted i verden og så bare smækker den op her i DK - men aner ikke en brik endnu om, hvordan jeg kobler mig på nettet - har ikke leget med netværk siden 90'erne.

Svar: Hvordan bliver jeg min egen ISP/Internetudbyder?

Michael_N — Mon, 17 Jun 2013 08:42:11 GMT

kaffedrikker:
Jeg kunne godt tænke mig at kunne gå ud med et tilbud som dem her www.ditwebhotel.dk.

kaffedrikker:
jeg skal bruge det til mig selv og har ikke den store interesse i at blive endnu en udbyder af webhoteller med dertil hørende supportforpligtigelser.

Hvorfor modsiger du dig selv?