Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Taruni — Wed, 19 Jun 2013 18:59:06 GMT

Hej Crazy! Beklager sen respons på dit indlæg!

Jeg tror ikke at du kan sammenligne priser på forskellige slags opgaver- det er meget afhængig af antallet og hvilken type af billeder du skal bruge (studio, live lokation, inkl. stylist, etc).

Nogle fotografer tager time takst (her kan det gå hurtigere hvis du selv kan deltage, style etc) - andre giver en pakkepris for opgaven.

For 8-10 interiør billeder har jeg modtaget tilbud fra 5.000- 10.000 kr ca- alt afhængig af ovennævnte faktorer.

Jeg kan nu af erfaring stærkt anbefale at man benytter sig af en fotograf som har erfaring af den kategori/branche som dine produkter repræsenterer. Spørg om anbefalinger fra kollegaer i branchen. Ser du en hjemmeside med lækre produkt billeder kan du jo spørge men fotografen er? Eller bed om et par gratis prøvebilleder?

Personlig ved jeg nu at jeg gerne river en dag ud af kalenderen og deltager i en photo shoot- her kan jeg med fotografen snakke om udtrykket, assistere med styling og se resultatet på stedet. Det er jo også et spørgsmål om kemi og samarbejde, som jeg ser det.

Håber det hjælper :-)

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Zahid — Sun, 16 Jun 2013 07:06:12 GMT

Hejsa

Jeg er også interesseret, hvor lang tid han tog for at lave disse billeder, og hvad det kostede. Står selv i samme situation nu, hvor jeg skal vælge en go pris, og en dygtig fotograf, spørgsmålet er om det kan gå hånd i hånd.

mvh

CRAZY

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Taruni — Fri, 07 Jun 2013 13:03:38 GMT

hej Dennis, ja, Ik!;) jeg skriver en privat mail i løbet af weekenden

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Taruni — Fri, 07 Jun 2013 12:58:56 GMT

Tak for input! Jeg skal dog pointere at der er rigeligt med konkret faglig kritik at tage udgangspunkt fra. Billederne er af LAV opløsning og ikke retoucherede, så de vil - teknisk set- ikke kunne bruges i medie øjemed. De vil faktisk overhovedet ikke kunne bruges til særlig meget. Jeg vil muligvis kunne bruge et enkelt billede eller to, hvis jeg selv retoucherer og beskærer billederne. Så her mener jeg desværre ikke at han har leveret.

I øvrigt har aftalen har aldrig lydet på 146 billeder- men 8-10 billeder i høj opløsning med produkterne i fokus.

Som nævnt, så er der flere, rent tekniske fejl som jeg vil kunne henvise til (opgaven er skam beskreven -f.eks foreligger der en skriftlig aftale om at der både skal foreligge nær billeder og billeder med dybde og interiør- de to sidstnævnte eksisterer slet ikke). At andre produkter står ved siden af og foran mine produkter, således at man reelt bliver i tvivl hvad billedet skal sælge, er også en teknisk fejl (for at ikke tale om at disse produkter højst sandsynligt hører til en anden designer, som ikke skal lanceres sammen med eller på linie med mine produkter). At produkterne ikke fremgår i de korrekte produktgrupper fremmer heller ikke forståelsen af hvordan mine produkter hører sammen- dette er fotografen blevet informeret omkring, forud for optagelsen.

Hvorvidt billeder af produkter der er blevet skåret over , eller hvorvidt lysestager med slukkede væge er stemningsfulde kan man måske diskutere - i min verden er det et stort nej- men ovennævnte er for mig tilstrækkelig grund til at synes at fotografen ikke har leveret:)

Når han så sender mig en faktura på et stykke arbejde, som ikke overensstemmer til det mundtligt eller skriftligt aftalte, er det nu ikke sådan at jeg straks truer med at gå rettens vej. Det er fotografen der kommer med to forslag : 1. at vi afslutter samarbejdet og at jeg betaler (for denne "ikke levering", 2. at han laver en ny photo shoot, hvor han tager betalt på time basis. Og nej, det er ikke 1 time vi taler om her- han mener faktisk at det er taget ham 15 timer (med assistent!!!) at lave disse billeder, med tre slags rekvisita og et 146 klik;) Ja, undskyld- jeg har aldrig udeladt at betale mine regninger - men dette er bare ikke rimeligt. Det er her jeg synes at fotografen skal tage hans professionelle ansvar op- og søge efter en dialog med kunden. At bare forlange en betaling for et så ubrugbart slutprodukt - auch, det gør man bare ikke. Jeg vil ikke partout sige at kunden altid har ret, men i mit firma gør jeg f.eks meget ud af det med kundepleje og at indgå i en dialog med kunden. Er produkten gået i stykker får kunden en erstatning eller en ny vare. Er det en vare de har måttet vente urimeligt længe på, får de rabat etc. etc. Det er jo trods alt tilfredse kunder vi lever af.

Og ja, det jeg så har lært er netop at selv skulle deltage meget mere i processen og/eller at bede om flere billeder til godkendelse, i en tidlig fase.

Og hvorvidt det ender med byretten kan jeg ikke svare på endnu....;) Men tak for al input...det er både intressant og lærerigt at læse alle disse indslag og følge diskussionen- TAK!:)

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Dennis Møller — Fri, 07 Jun 2013 12:00:09 GMT

Ja det er da møg uheldigt lyder det til.

146 lyder dog som et dejligt sjovt og nøjagtigt tal.

Når det er sagt så er jeg meget nysgerrig om hvad du har fået alt det for? Du må meget gerne smide en privat besked til mig hcis du ikke har lyst til at skrive det offentligt.

Hvor lang tid havde han til opgaven?
Her tænker jeg skydning til alle opgaverne.

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Taruni — Fri, 07 Jun 2013 10:30:52 GMT

Dennis Møller:
Må man spørge hvad du gav for det? Og hvad dine forventninger var til 146 retoucherede billeder?

Der er altid 2 sider af sagen så jeg er egentlig nysgerrig hvad du gav for den mængde billeder.

Hej Dennis:) Der er tale om 146 retoucherede billeder i et lille format - ikke retoucherede! Aftalen er lydet på 8-10 stemnings produktbilleder med grafiske elemeneter, både close-ups og billeder med mere interiør .

Jeg er helt enig i at der altid er flere sider i en sag - jeg har selv en baggrund som fotograf, og har selvfølgelig min mening om hvornår billeder rent kompositions mæssigt ikke "spiller" - men i dette tilfælde er der udover det kunstneriske (som kan diskukteres) så mange tekniske faktorer/fejl, der kan påpeges og der gør at billederne ikke vil kunne bruges til formålet, netop at skabe en stemning og en interesse for produkterne.

Desværre oplevede jeg at fotografen holdt på sin ret om at han havde overholdt hans del af aftalen, og at billederne levede op til det aftale - hvorefter han ønsker en timetakst for fortsat samarbejde. Det i sig selvt, synes jeg, er dårlig kunde pleje. Og jeg vil selvfølgelig aldrig turde at indgå i fortsat samarbejde, når premisserne er stejle....;(

Mvh,

Taina

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

larsholmgaard.dk — Fri, 07 Jun 2013 09:57:08 GMT

Som de andre fotografer i denne tråd kunne jeg også meget godt tænke mig at se et par eksempler på de billeder du har fået og hvilken pris du har aftalt for dem. 146 redigerede billeder er i mine øjne enormt mange, men det er svært at vurdere uden at kende mere til produkterne, miljøet, prisen og hvad, der ellers er aftalt med fotografen. Send eventuelt et link til billederne i en privat besked, hvis du ikke vil have dem ud i den offentlige tråd.

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Søren Karstensen — Fri, 07 Jun 2013 09:54:33 GMT

Hvis jeg var dig, ville jeg sluge den der kamel og betale regningen - og så finde en anden fotograf!

Jeg ved, det lyder af røv, men som du selv skriver, så godkender du første billeder (dog med kommentarer). Det svarer jo til at jeg som grafiker laver et udkast til kunden, som kunden så godkender - med kommentarer. Hvis så kunden i sidste ende ikke vil bruge mit design, så skal han da alligevel betale for det stykke (for-)arbejde, jeg har gjort.

Du skriver i øvrigt at beløbet på fakturaen er på det halve af det oprindelige aftalte beløb, så så stort kan tabet da heller ikke være.

Har du en aftale på skrift omkring udformningen af fotos m.v. lavet i samarbejde med fotografen? Ellers kan det jo være svært at bevise, at han netop ikke har gjort det stykke arbejde, du har bedt om. Der kan vel også være noget fortolkningshalløj bag; at du har bedt fotografen om noget stemning er jo lidt et flyvende begreb. Jeg tager ikke fotografens eller dit parti, men prøver blot at belyse sagen fra begge sider, og min konklusion er: noget gik galt.

Så summa summarum: betal regningen, betragt det som en værdifuld lektie, og kom videre. Og glem så alt om bekostelige ankenævn, klage- og retssager - vi lever jo trods alt blot i lille Danmark, og ikke store Amerika. ;)

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Cookie - John Hannover — Fri, 07 Jun 2013 09:45:07 GMT

Henrik Koudahl:
Og det er jo netop det sidste som vi ikke har mulighed for at bedømme.....

enig og netop derfor JEG vælger at sige, pas på med at tage den i retten for jeg har ikke læst noget der tilsiger sejr der - Det mener jeg er fuldt så godt et råd som et om at lade være at betale og se om leverandøren så trækker den i retten. Jeg skal ha læst meget mere konkret aftalebrud for at råde til at lade den gå til byretten. To lidt forskellige tilgange blot

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Anonymous — Fri, 07 Jun 2013 09:35:20 GMT

Og det er jo netop det sidste som vi ikke har mulighed for at bedømme.....

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Cookie - John Hannover — Fri, 07 Jun 2013 09:30:16 GMT

Henrik Koudahl:
Moral kan være godt men der er ingen grund til at afstå sine juridiske muligheder.

Nej da - men heller ikke grund til at trække ting hvor man selv har været ansvarlig for manglende aftale grundlag ind i en kostbar ret - som trussel mod leverandøren jo ofte fordi man ikke selv tror den ender i retten, men som rent pres mod leverandøren

Ret skal naturligvis være ret, og vist KAN der være ting vi ikke har hørt her som gør det fint at køre den i retten - Jeg siger bare, at man ikke skal gøre det uden at ha rigtigt meget på fødderne i forhold til brudt aftale - og man skal ikke vente retten tager stilling til det kunstneriske, kun til teknik + billederne er af de ting det drejede sig om, skarpe nok og i lovet antal

Så jo - vist kan trådstarter ha en sag - den er bare ikke oplagt som jeg har læst den og så bruger JEG ikke selv rettens tid

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Anonymous — Fri, 07 Jun 2013 09:12:05 GMT

Hvis og hvis - pointen er stadigvæk at her både klages over stemning, kunst og teknik.

Vi har hverken kendskab til produkt eller aftaler. Hvor går grænsen for et moralsk korrekt svar. Pointen er jo at det er fuldstændigt ligegyldigt hvad vi mener der kan være problemet. Det er alene trådstarter der kan sige hvor langt han er klar til at.

Der var en anden tråd hvor en flytte sin indkomst til 2014 for at indgå topskat. Skal man svare sådan en tråd for det er jo o bund og grund jo at snyde samfundets for nogle midler i statskassen....

Moral kan være godt men der er ingen grund til at afstå sine juridiske muligheder.

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Cookie - John Hannover — Fri, 07 Jun 2013 09:11:39 GMT

Martin E. Jensen:

Henrik Koudahl:

Historien er jo underordnet. Mit svar var konkret på et konkret spørgsmål. Det interessante for trådstarter er hvad han kan gøre i en situation, hvor han er utilfreds.

Om han så har fået den varer som han har bestilt er netop op til retten at afgøre.

Enig!

ikke enig - man skal ikke gå i retten uden at være meget overbevist om at man har noget helt konkret at vinde den på i forhold til det aftalte og bestilte, og det mener jeg altså ikke at kunne læse her, hvor det er en "stemning" der ikke rammes - en præsentation der ikke viser varen som ønsket - men jo ikke mod nogen form for beskrivelse og ingen tekniske klare fejl.

Alt for mange ting trækkes over retten i spild af tid ved jeg fra mange advokater - ofte fordi folk mener, at bare de nægtet at betale, så dropper fordringshaveren den - et pres jeg mener man skal tage moralske overvejelser alvorligt overfor trods alt. Jeg mener man skal ha rigtigt meget konkret i forhold til misligeholdt aftale - at lægge frem før man bruger rettens tid - men det er jo en holdningssag.

Som nævnt, hvis trådstarter får en advokat ind over på et tidspunkt fordi fotografen faktisk vælger at tage den i retten, kunne det være sjovt at høre, om der er konkrete ting nok til at tage rettens tid -

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Martin Lysfelt — Fri, 07 Jun 2013 08:54:59 GMT

Henrik Koudahl:

Historien er jo underordnet. Mit svar var konkret på et konkret spørgsmål. Det interessante for trådstarter er hvad han kan gøre i en situation, hvor han er utilfreds.

Om han så har fået den varer som han har bestilt er netop op til retten at afgøre.

Enig!

Svar: Hvad gør man når fotografen ikke leverer det forventede produkt og forlanger betaling?!!!

Cookie - John Hannover — Fri, 07 Jun 2013 08:51:33 GMT

Henrik Koudahl:
@ Cookie. Jeg hverken kan eller vil gore mig til moralsk moralsk dommer i denne sag. Jeg forholder mig alene til de juridiske muligheder som traedstarter har. Jeg har hverken set billeder eller har fagligheden til at bedrooms dem. MEN som i alle andre forhold maa man bruge de milder, som er til raadighed hvis man ikke er tilfreds med det leveret. Du vil vel heller ikke selv Betale for en ydelse eller varer som du ikke er tilfreds med selv

Jo jeg ville anlægge helt samme betragting for mig selv som her. HVIS ikke jeg mener at kunne pege på noget hvor jeg har god mulighed for at vinde sagen i byretten - så er den ubehagelige løsning, at jeg betaler. Det handler om, at hvis man kan sige - der er lovet HD kvalitet og ikke får det, eller 146 billeder - og man fik 130 - eller størrelsen eller andet fagligt man kan gøre indsigelse mod, så er det klart jeg ikke betaler.

Her ved vi blot, at der er leveret det antal der var ønsket og ikke noget om skarphed ikke er der, men at stemningen ikke blev den ønskede. Der er tydeligvis ikke lavet en skriftlig beskrivelse af opgaven der kan bruges til at sige, det her duer ikke. Så mener jeg faktisk - og vi skal ikke være enige, at så hænger man på betalingen når fotografen har brugt sin tid og leveret - var det 146 billeder.

Naturligvis ville jeg protestere, og prøve om jeg kunne få skudt om - her var vel et tilbud om billigt omskud (en time om jeg husker ret) - det ville jeg tage og jeg ville være med i processen. Det er en let løsning ofte, at vælge at sige nej og tag mig i byretten- Jeg har prøvet det en del gange i min tid, hvor kunder har prøvet den mod mine virksomheder, og vil gerne sig, at jeg ikke husker EN eneste gang hvor den er gået hjem for kunden, de har tabt fladt i byretten. Min påstand er her, at byretten næppe vil lægge vægt på noget som helst andet end ren aftale og faglighed. Er kvaliteten skarp og det lovede antal i lovede opløsning leveret, så taber vor trådstarter. Dommeren vil ikke lytte på 3. parts fotograf der siger, at motivet kunne være bedre valgt og stemningen ikke er som ønsket af trådstarter - kun om det er den rette vare der er skudt og forventede skarphed.

Med fotografer - også person billeder til virksomheder, bør man være med inde over (en af ens medarbejdere i alle fald) og se med på computeren eller kameraets skærm- Det er så tudenemt idag med digitalfoto, at være med inde over, og kræve vinkler og andet anderledes hvis man synes det ser galt ud.

Så jo, hvis ikke jeg havde noget konkret fagligt at indvende - ud over stemningen og udtrykket - ville jeg ikke udsætte en leverandør for byretten, selvom det er min mulighed - jeg ville indgå en aftale - skyde om billigt eller se om ikke jeg kunne aftale en mindelig løsning, og så lære mig at jeg skal beskrive min opgave og gerne selv se med over skulderen.

I alle fald kan det jo være sjovt at få høre hvad det ender med, om der skydes om, eller om den virkeligt skal hele vejen ind og besvære domstolene