Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Niels Anker Johnsen — Thu, 30 May 2013 20:23:55 GMT

Hej Tonny

Det var skam heller ikke for at hænge kuratorer ud som gruppe - for de er som du skriver.

Men mere den med at det er pengene ( de værdier der er i firmaet ) der styrer om der bruges tid på sagen. For mig ligger der et stort element af følt (u)retfærdighed i dette. Og dermed at dem der svindler, ikke skal kunne føle sig alt for sikre på at undgå konsekvenser.

Også derfor startede jeg også med at skrive at det var alle os andre der kom til at betale den skyldige skat & moms. For det min opfattelse/erfaring at det skal være virkelig groft før regningen ikke ender hos os andre.

Det skal lige siges, at jeg har stor medfølelse for de mennesker der bliver ramt at uheld, tidernes ugunst m.m og som ender i en konkurs. Og de skal naturligvis have en chance til.

Men der er for mange som skruppelløst udnytter systemets overbærenhed.

Mvh

Niels

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 20:10:42 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:
Men der er det åbenbart ingen vilje til, hverken fra de forskellige instanser eller politisk side, sørgeligt - Næh en håbløs ændring af selskabsloven med et formål - Nedlæggelse af Smba og indførsel af et misfoster kaldet IVS (Iværksætterselskab). Det var så min "brok" for i dag

Her er vi på linie med hinanden. Omvendt tror jeg at både i revisorer og så advokater vil få mere at lave. Mit gæt er alt for mange løber træt i det administrative omkring selskabslovens krav og den naive tilgang om at man virkelig kan starte en virksomhed for 1 kr.

/Henrik

Det har du formentlig helt ret i - Jeg har da også talt med kollegaer og kunder om disse nye selskaber, hvor vi alle er enige om, at der aldrig vil blive tale om kreditgivning til disse selskaber, men derimod en personlig hæftelse fra kapitalejeren.

Hvis man i forbindelse med reel virksomhedsstart ikke har eks. kr. 80.000 eller alternativt kr. 50.000, så er spørgsmålet reelt, hvorvidt den påtænkte virksomhed overhovedet har et fornuftigt fundament og udgangspunkt.

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 20:04:54 GMT

Hej Niels

Jeg tror, at vi alle har oplevet lidt af det, som du beskriver og systemets åbenbare mangler. Desværre er kuratorer, som alle os andre, et broget "folkefærd", som kan give meget forskellige resultater.

Eks. havde jeg på et tidspunkt kontakt med en potentiel kunde, som viste sig at være en såkaldt "professionel" kreditfusker, idet han havde en samlet gæld på ca. 1. mio. kr. men ingen af de enkelte kreditorer havde et krav på mere end kr. 6-8.000, hvorfor han kunne ignorere stort set alle trusler om inkasso m.v. grundet gældens størrelse.

Hvis han endelig endte i fogedretten, så kunne han med god ro og i overensstemmelse med sandheden erklære sig insolvent, således han vil få fred i de næste 6 måneder.

De professionelle findes alle steder - Kunsten er at genkende dem inden, det bliver for sent.

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Niels Anker Johnsen — Thu, 30 May 2013 19:54:52 GMT

Hej Tonny

Det var måske også mest et surt opstød.

Det du skriver lyder jo rimeligt nok - indtil man selv har været part i en sådan process.

Havde en kunde der gik konkurs, og efterlod en ret stor regning hos os. Det skal lige siges at det var en personligt ejet virksomhed og en personlig konkurs.

Når man så sidder som 'efterladt' kreditor med en rimelig stor fordring, så havde vi - en lidt naiv forventning - og en 'retfærdig' process. Men trods anvisning af vores side af værdier og indtægter, så rækkede kurators energiske indsats sig til at skrive en mail til vedkommende om det kunne passe?

Det samme gentog sig da vedkommende søgte om gældssanering, hvor jeg kunne påvise adskillige tilfælde af ekstra indtægter. Manden var halvprofessionel fritidsmusiker og havde behændigt undgået at oplyse noget herfra i sin ansøgning om gældssanering. Men det var relativt nemt at finde adskillige arrangementer hvor han (med band) havde spillet. Dels officielle annoncer dels fra hans egen facebook. Men retten var ikke specielt interesseret i at høre om dette ;o(

Hans gældssanering blev dog heldigvis alligevel forpurret - men det skyldtes primært at andelen af privat gæld var for stor. En imponerende samling af ubetalte regninger han havde samlet sig gennem tiden.

Så den oplevelse har desværre nedbrudt min tillid til systemets effektivitet. Og efterlader mig med samme fornemmelse som når man står med et indbrud i sit hjem, og politiet ikke 'gider' møde op fordi de alligevel ikke forventer at fange synderen.

Det kom måske lidt udenfor trådens emne - men nu kom jeg af med den galde ;o)

Mvh

Niels

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Anonymous — Thu, 30 May 2013 19:50:30 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Men der er det åbenbart ingen vilje til, hverken fra de forskellige instanser eller politisk side, sørgeligt - Næh en håbløs ændring af selskabsloven med et formål - Nedlæggelse af Smba og indførsel af et misfoster kaldet IVS (Iværksætterselskab). Det var så min "brok" for i dag

Her er vi på linie med hinanden. Omvendt tror jeg at både i revisorer og så advokater vil få mere at lave. Mit gæt er alt for mange løber træt i det administrative omkring selskabslovens krav og den naive tilgang om at man virkelig kan starte en virksomhed for 1 kr.

/Henrik

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 19:36:50 GMT

Niels Anker Johnsen:

Tonny Skov Pedersen:
Hvis der er aktiver, som overstiger kurators vederlag, så vil der kunne udbetales overskudsandele til selskabets kreditorer.

Kuratorerne plejer vist at være gode til at få pengene til at passe ;o)

Joh, men skifteretten skal jo godkende kurators vederlag, men da det følgelig afhænger af timeforbruget sammenholdt med, at skifteretten og statskassen ikke skal betale, så er der fine rammer til vederlaget.

Dog skal det også bemærkes, at advokater normalt fører et rimeligt præcist timeregnskab, som lægges til grund for vederlaget.

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Niels Anker Johnsen — Thu, 30 May 2013 19:33:33 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Hvis der er aktiver, som overstiger kurators vederlag, så vil der kunne udbetales overskudsandele til selskabets kreditorer.

Kuratorerne plejer vist at være gode til at få pengene til at passe ;o)

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 19:33:12 GMT

Cookie:
Hvad hvis ApS ejer selv har hævet løn men ikke indbetalt skat - (se bort fra hvis det er som del af alle de andre ansatte for sidste måned) - systematisk bare hævet løn i slut året - men ikke indberettet og betalt sin skat - vil det så ikke kunne ramme ham selv - da det jo vil ligne aktionærlån?

Der findes ikke specielt mange afgørelser/domme på dette område, men det er da set, især en eneanpartshaverselskaber med en ansat (kapitalejeren selv), at den indeholdte A-skat i selskabet, som ikke er afregnet, er blevet nulstillet. Herved vil kapitalejeren have modtaget løn uden beskatning, hvorfor kapitalejeren personligt vil skulle afregne den manglende skat.

I disse tilfælde er der netop statueret et interessefællesskab, hvor kapitalejeren er "dømt" til at være i ond tro, idet selskabet ikke på noget tidspunkt har været i stand til at betale sine kreditorer, herunder SKAT.

Hvis lønnen er korrekt indberettet, kan der næppe blive tale om aktionærlån.

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 19:28:12 GMT

Netmille:

Hvad hvis virksomheden har skat/moms tilgode? Hvad sker der så med de penge?

Hvis der er aktiver i selskaber, herunder tilgodehavende moms/skat, så vil der blive udpeget en likvidator/kurator af skifteretten til at afvikle selskabet, hvor bl.a. aktiverne anvendes til kuratorens vederlag m.v..

Hvis der er aktiver, som overstiger kurators vederlag, så vil der kunne udbetales overskudsandele til selskabets kreditorer.

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Netmille — Thu, 30 May 2013 19:16:32 GMT

Hvad hvis virksomheden har skat/moms tilgode? Hvad sker der så med de penge?

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 May 2013 18:51:52 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Nej, moms er et simpelt krav, som er sidestillet med andre kreditorer

TAK vidste jeg ikke

Tonny Skov Pedersen:

Cookie:
(skat vil sjældent tabe hvis virksomheden har stort underskud og går konkurs da der jo så normalt ikke vil være selskabsskat at betale - og ejers og ledelsens personlige skat er jo deres personlige sag. Har de hævet løn i selskabet uden at indbetale skat for deres egen løn i firmaet, vil der givet blive rejst sag).

Hmmm... SKAT vil tabe på manglende momsafregninger og eventuelle A-skat m.v..

trådstarter dele jo op i 3000000 på moms og 200000 på skat, så det er jo lidt rodet så at sige at skat taber på momsen - Jeg svarede derfor for moms for sig og skat for sig- derfor jeg skriver selskabsskat - tror trådstarter hørte om moms for sig og skat i form af selskabsskat for sig - men jeg kan læse ham galt

Taler vi firmaet selskabsskat - vil den vel ofte vil være meget lille da en konkurs ikke ofte følger efter år med positiv skat men du har da helt ret i manglende a-skatte indbetalinger jo bestemt kan være tilfældet.

Hvad hvis ApS ejer selv har hævet løn men ikke indbetalt skat - (se bort fra hvis det er som del af alle de andre ansatte for sidste måned) - systematisk bare hævet løn i slut året - men ikke indberettet og betalt sin skat - vil det så ikke kunne ramme ham selv - da det jo vil ligne aktionærlån?

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 May 2013 18:18:12 GMT

Cookie:

som udgangspunkt er det dig og mig som betaler over skatten så. Dog kan det bestemt ske, at skat og moms ser på, om ejeren og eller ledelsen har drevet virksomheden forsvarligt, har sikret kapitalberedskabet og sikret betalingsevnen i forhold til de forpligtelser selskabet løbende har påtaget sig.

Ofte vil kapitalen være tabt længe inden og har man ikke i ledelse/ejer fået givet korrekt oplysninger i forbindelse med f.eks. årsrapport og har man forsat med at gældsætte sig - også overfor moms - og andre kreditorer ud over et tidspunkt hvor det burde ha været klart man ikke kunne betale, så kan ledelse/ejer blive personligt ansvarlige. Jeg mener moms gør en del ud af se på den mulighed hvis de får store tab som kan lugte.

Både og!

SKAT har/havde en intention om at sidde med ved selskabernes konkurs- og/eller tvangsopløsningsbehandling, men dette hører desværre til sjældenhederne (læs: aldrig), hvilket også bevirker, at der sjældent statueres et hæftelsesgennembrud over kapitalejerne.

Cookie:
Moms vil også ha høj prioritet jo, når evt aktiver skal sælges - hvor de står først normalt mener jeg.

Nej, moms er et simpelt krav, som er sidestillet med andre kreditorer.

Cookie:
(skat vil sjældent tabe hvis virksomheden har stort underskud og går konkurs da der jo så normalt ikke vil være selskabsskat at betale - og ejers og ledelsens personlige skat er jo deres personlige sag. Har de hævet løn i selskabet uden at indbetale skat for deres egen løn i firmaet, vil der givet blive rejst sag).

Hmmm... SKAT vil tabe på manglende momsafregninger og eventuelle A-skat m.v..

Igen er det muligt at få tilbageholdt A-skat ved lønafregning til kapitalejerne tilbageført, således kapitalejerne hæfter for A-skatten personligt, men dette kræver ufravigelige beviser på, at der er sket en overtrædelse af den gældende lovgivning.

PS. Hvor ville det dog være ulige meget enklere, hvis de respektive myndigheder anvendte selskabsloven, årsregnskabsloven og skattelovgivningen og indførte de nødvendige tiltag overfor de selskaber, som har tabt kapitalen og/eller har forbehold i revisorpåtegningen, og ved fravalg af revision i disse selskaber ganske enkelt krævede årsregnskaberne revideret.

Men der er det åbenbart ingen vilje til, hverken fra de forskellige instanser eller politisk side, sørgeligt - Næh en håbløs ændring af selskabsloven med et formål - Nedlæggelse af Smba og indførsel af et misfoster kaldet IVS (Iværksætterselskab). Det var så min "brok" for i dag

Tonny

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 May 2013 16:51:48 GMT

Brian Olsen:
Vil det sige hvis et ApS skylder 300000 i moms, og 200000 i skat, at pengene bare er tabt for statskassen og det er os andre der skal betale?

ja som udgangspunkt - men som du også har læst, kan ledelse og ejere godt risikere at ha optrådt så de bliver personligt ansvarlige og så hænger de selv på momsen - men jo ikke hvis det har været drevet forsvarligt og det ex bare er dårlige tider eller kunder der er gået konkurs osv.

Når vi taler skat så taler vi jo kun selskabsskat - ikke ledelsens eller ejerens personlige skat, for den hænger han på, og selskabsskat vil der ikke så ofte være ved en konkurs hvor der jo generelt ligger flere år med underskud foran og et stort underskud ved konkursen og dermed oftest ingen skat der jo kun fremkommer ved overskud.

Alle der har leveret til det ApS og har penge til gode kan også kigge i vejviseren efter deres penge i de fleste fald desværre

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Anonymous — Thu, 30 May 2013 16:27:52 GMT

Brian Olsen:
Vil det sige hvis et ApS skylder 300000 i moms, og 200000 i skat, at pengene bare er tabt for statskassen og det er os andre der skal betale?

Som suplement til Cookies svar har det så ogaå den betydning at ledelse mv. ender i et register hos SKAT, hvis SKAT's tab overstiger 50.000 kr. Den registrering gælder i 3 år og kan medføre at SKAT stiller krav om sikkerhed ved forsøg på ny virksomhedsstart.

/Henrik

Svar: Hvad sker der med skat og moms ved en konkurs?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 May 2013 16:17:27 GMT

som udgangspunkt er det dig og mig som betaler over skatten så. Dog kan det bestemt ske, at skat og moms ser på, om ejeren og eller ledelsen har drevet virksomheden forsvarligt, har sikret kapitalberedskabet og sikret betalingsevnen i forhold til de forpligtelser selskabet løbende har påtaget sig.

Ofte vil kapitalen være tabt længe inden og har man ikke i ledelse/ejer fået givet korrekt oplysninger i forbindelse med f.eks. årsrapport og har man forsat med at gældsætte sig - også overfor moms - og andre kreditorer ud over et tidspunkt hvor det burde ha været klart man ikke kunne betale, så kan ledelse/ejer blive personligt ansvarlige. Jeg mener moms gør en del ud af se på den mulighed hvis de får store tab som kan lugte.

Moms vil også ha høj prioritet jo, når evt aktiver skal sælges - hvor de står først normalt mener jeg.

(skat vil sjældent tabe hvis virksomheden har stort underskud og går konkurs da der jo så normalt ikke vil være selskabsskat at betale - og ejers og ledelsens personlige skat er jo deres personlige sag. Har de hævet løn i selskabet uden at indbetale skat for deres egen løn i firmaet, vil der givet blive rejst sag).