Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

JakobN — Wed, 01 May 2013 06:44:07 GMT

AJ:

M.h.t. selskabsstiftelse så er de 180.000 øremærket til opstartsomkostninger, markedsføring m.v. og udgør det samlede budget for hele virksomheden indtil der er omsætning. Så der er ikke tale om kapital der kan bruges som værdi til stiftelse af selskab. Og dermed bliver det jo en "merudgift" på 80.000-100.000. Og selv om det kan have mange fordele er det umiddelbart ikke en option. Der er desværre heller ikke nogen af de omkostninger, som er af en sådan værdi at det kan træde i stedet for 80.000 i kontanter - som eks. bil, produktionsmaskiner eller lign.

Der er vist noget du misforstår. Du/I starter jo netop et ApS med indskud af 180.000 og så foregår alt med opstart, markedsføring, produktionsmaskiner m.m. for de 180.000, der er i selskabet. Det er jo selskabet, der kører forretningen. Du skal jo ikke stifte et selskab ved siden af, at du vil drive en virksomhed.

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

AJ — Tue, 30 Apr 2013 21:06:05 GMT

Hej JakobN

Ja, det er præcis ejerfordeling, fairness i forbindelse med partner og/eller investoraftale, forventning om afkast, løn, udtrækning af evt overskud osv jeg prøver at få en form for ide om. Jeg er helt med på at det naturligvis kun er de involverede konkrete parter der vil kunne svare på dette. Men det var også mere input, erfaring og hypotetiske bud jeg eftersøgte ...altså lidt baggrundsinfo som kan medvirke til at jeg får skabt klarhed for min part.

M.h.t. selskabsstiftelse så er de 180.000 øremærket til opstartsomkostninger, markedsføring m.v. og udgør det samlede budget for hele virksomheden indtil der er omsætning. Så der er ikke tale om kapital der kan bruges som værdi til stiftelse af selskab. Og dermed bliver det jo en "merudgift" på 80.000-100.000. Og selv om det kan have mange fordele er det umiddelbart ikke en option. Der er desværre heller ikke nogen af de omkostninger, som er af en sådan værdi at det kan træde i stedet for 80.000 i kontanter - som eks. bil, produktionsmaskiner eller lign.

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

JakobN — Tue, 30 Apr 2013 20:40:02 GMT

Jeg er stadig i tvivl om hvad du mener med at få klarhed over hvad der er fair og rimeligt. Tænker du på ejerandels-fordeling eller noget andet. Hvis det handler om, hvorvidt det økonomisk er nok for investor at du deltager med det, du skriver eller investor forventer mere, er det kun til at svare på af investor. Og det må du jo høre om.

Jeg forstår ikke hvad du mener med at du bruger over halvdelen til selskabsdannelsen. Du stifter et selskab med kapital på 180.000 eller hvordan i sætter det sammen og det betaler i måske 5-15.000 kr for til rådgivning og stiftelsesomkostninger (det er iøvrigt penge, der betales af jer personligt og ikke af selskabet). Et I/S skal også håndteres med en skriftlig aftale, der regulerer jeres samarbejde, så det er ikke så forskelligt fra et ApS. Det er mest skat og hæftelse, der har betydning.

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

AJ — Tue, 30 Apr 2013 20:23:49 GMT

Hej Thomas

Jeg tror ikke jeg helt ved hvad du i denne sammenhæng mener med at leje sig ind på en platform. Men jeg er meget åben og nysgerrig for "skæve" tilgange og ideer

Der er nogle specifikke ting omkring selve ideen som jeg helst ikke vil røbe p.t.. Dels fordi jeg ikke er helt i mål med analyse og research (jeg er et særdeles grundigt menneske). Men mest fordi at der er elementer i ideen, som ville gøre det muligt for konkurrenter at rykke langt hurtigere på det end jeg ville kunne.

MEN ...det bærende element i forretningen er en ganske almindelig webshop. For at give dig en ide, så kunne det have været en onlineshop hvor kunder bestiller legetøj til deres hund, betaler med kreditkort og så får leveret hvad de har købt.

M.h.t. selskab og struktur så er jeg i en situation hvor jeg har meget få midler (bl.a. grundet en netop afsluttet langvarig sygemelding). Det betyder at jeg formentligt ikke kan låne de midler der er behov for i banken, selv om det "kun" er ca. 180.000. Derfor er jeg nødsaget til at tænke i retning af en partner, investor og eller alternaitive lån og løsninger (og her mener jeg ikke lån i rockerkredse:-). Men da det samtidigt er en del af hele konceptet at ALT skal skæres ned til et absolut minimum af omkostninger og at de omkostninger skal være særdeles velovervejet, synes jeg det bliver et svært bjerg at bestige med I/S, ApS, dyre juridiske dokumenter (investoraftaler).

Så mit bedste bud er at finde 3 personer i mit netværk, som hver lægger 30.000 og som har tilid og tro nok på mig og mine evner til, at det ville være nok med en nedfældet aftale som så blot skal justeres af en advokat. Giver det mening?

Det er dog straks sværere at - hvis jeg et øjeblik skal lægge min jyske beskedenhed til side - formidle min store troværdighed, loyalitet og fairness overfor "rigtige" investorer", da de jo ikke kender mig og derfor - forståeligt nok - foretrækker at køre efter bogen. I øvrigt har de også - hvilket også er forståeligt - ofte et meget fokuseret blik på bundlinje, mens mit ønske er at opbygge virksomheden frem for at skumme fløde ved førstkomne lejlighed. Dog skal jeg jo leve af noget.

Gav det dig lidt mere info at arbejde med? ...eller har jeg bare bragt forvirringen op på et mere sofistikeret niveau? :-)

Mvh

Anders

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

AJ — Tue, 30 Apr 2013 19:58:59 GMT

Hej JakobN

Tak for dit input

Det første du nævner i dit svar skal jeg lige uddybe. For med 50% OG er den drivende part, mener jeg at jeg både lægger halvdelen af pengene (90.000.-) men samtidigt er den der laver som godt som alt arbejde. Og det var i den sammenhæng jeg ikke helt kunne få klarhed over hvad der så var fair og rimeeligt

M.h.t. I/S så har jeg haft et sådant selskab tidligere. Det var der en masse problemer med. Derudover er det også - synes jeg - forholdsvis risikofyldt når det netop er med en partner man ikke kender så godt. men vigtigst af alt, så er det 80.000 jo også en slags penge når det samlede budget er på 180.000. Og man runder jo hurtigt over 100.000 inden når man har stiftelsesomkostninger. Og så er det netop at man er ude i at have brugt over halvdelen af et budget på selskabsdannelsen. Derudover er det heller ikke en mulighed for mig af rent skattetekniske årsager med et I/S. Her kunne Aps være en bedre løsning hvis det endeligt var.

Men tak for din betragtninger :-) ...og andre er stadig mere end velkommen til at byde ind med tanker, input og ideer.

Mvh Anders

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

Anonymous — Tue, 30 Apr 2013 19:55:03 GMT

Hej Anders

Der er skam flere muligheder end dem, du nævner. Indtil, du har tjent lidt ind til at starte selv, kan du leje dig ind på en platform, der allerede eksisterer.

Det behøver ikke at være dyrt overhovedet og så er du oppe at køre med det samme, uden at have 80K op af lommen til ApS.

Hvis det har din interesse, og du kan afsløre lidt mere om, hvad dit koncept går ud på, så kan jeg også vurdere om jeg kan være behjælpelig med rådgivning. Eller muligvis en fra mit netværk kan.

Med venlig hilsen

Thomas

Svar: hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

JakobN — Tue, 30 Apr 2013 19:16:59 GMT

- Hvordan ser en fair aftale ud når jeg lægger 50% (og er den drivende kraft) mens 1 (eller flere) investorer lægger de øvrige 50% + sparring?

Aftale om hvad? Det er altid nemmere at finde en investor, når du selv stiller med en væsenlig del af pengene (og ikke bare en luftig projektplan som din del og kroner fra en investor). Så har du lige så meget i klemme som investoren.

- Er det realistisk at finde en halvparts partner, som man ikke kender på forhånd, men som man skal være enig om alt med?

Nej, det er ikke realistisk. Der vil altid være forskelle, og det jo være godt! - det kan jo sagtens være til det bedre. Det handler om at starte med at blive enige om det store linier og så skal man arbejde mere med detaljerne.

- Bør jeg budgettere med en løn til mig selv når nu jeg er den der skal bruge tid og ressourcer mens investorer "kun" skal lægge penge?

Hvis du skal leve af det skal du jo have løn. Hvis du står med et ufærdigt projekt, vil en investor måske først være med til det når der begynder at være nogle indtægtsgivende aktiviteter, hvor du også er din løn værd i forhold til den værdiforøgelse, der sker i firmaet ved salg. Men det kan være forskelligt fra investor til investor. Det må i tale om.

- Hvad betydning har det i.f.t. banklån om hvorvidt det er investorer eller en partner jeg team'er op med?

Banken vil låne dig pengene som privatperson, så det har ingen betydning. Banken kikker bare på om du kan tilbagebetale og om du også er villig til det.

- Er det muligt at lave aftaler om halvpartnerskab, delvist partnerskab og investorer, men samtidigt bibeholde status af enmandsfirma (jeg har ikke den økonomiske mulighed for at starte op med selskabsdannelse)

Egentlig ikke. Du kan starte et I/S du kan bare få investor til at låne dig penge. Så har investor dog intet at skulle have sagt. Men så skylder du pengene uanset hvad der sker med projektet. Hvis du og en partner eller investor skal indskyde 180.000 kr. forstår jeg ikke hvorfor du skriver om manglende økonomisk mulighed for selskabsdannelse. Det kræver kun 80.000 kr. for et ApS.

hvordan strikker jeg bedst partner og/eller investorstruktur sammen?

AJ — Mon, 29 Apr 2013 21:34:41 GMT

Kære Amino'er

Jeg har et par uafklarede spørgsmål omkring finansieringstruktur, ejerskabsfordeling, og investorsom jeg håber nogle af jer med viden og erfaring kan give mig lidt input omkring.

Kort baggrund:

Jeg er i øjeblikket ved at lave indledende manøvre til opstart af niche onlinevirksomhed. Siden 1999 har jeg været selvstændig men er ny ud i skulle have ansatte, partnerskaber, investorer, samarbejdsmodeller, nethandel, mikromarkedsføring. Jeg ønsker at starte virksomheden på så simpel en måde som overhovedet muligt og har en yderst begrænset mulighed for vanlige finansieringsmåder. Derfor er mit opstartsbudget også langt mindre end man kunne ønske sig. Men sådan er det jo nok uanset beløb.

Ud fra den research jeg indtil nu har lavet, er mit opstartsbehov på ca. 180.000.-. Jeg kan selv fremskaffe kr. 90.000 I form af opsparing på kr. 30.000 og forventning om bevilget lån på kr. 60.000). Således mangler jeg kr. 90.000.

Jeg arbejder p.t. med 3 forskellige partner/investor-modeller, som er som følger i prioriteret rækkefølge:

1: Finde en partner der går med i projektet på med halvdelen af pengene og aktiv deltagelse (fordi jeg er bedst når der er nogen at spille bold op af)

2: Finde en eller flere investorer i mit netværk (folk der kender min troværdighed, integritet og loyalitet), som kan rejse de manglende 90.000.- og evt. med aktiv deltagelse/sparring

3: Finde en udefrakommende helt eller delvist passiv (hvis man kan sige det) investor/businessangel - evt. via Amino Finans

Jeg vil meget gerne undgå kæmpe omkostninger på omfattende samarbejdsaftaler, dyre juridiske dokumenter, selskabsdannelse m.v. Dette skyldes ikke at jeg ikke forstår vigtigheden af, at have styr på sine aftaler, have papir på det og tage det alvorligt. Men da jeg selv har en vis juridisk indsigt og der er tale om (relativt) små beløb, ville det komme til at æde en alt for stor del af budgettet - og det vil jeg ikke før jeg ved om "skibet kan flyde". Disse ting har været en del af det jeg har levet de sidste 12 år, så jeg er MEGET bevist om at det er når uenighederne opstår at man skal have styr på tingene og er så absolut ikke en "det går nok det hele"-type - tværtimod. I forlængelse af dette er det også værd at nævne, at en af mine visioner med virksomheden er at undersøge/tilstræbe hvor enkelt det kan gøres med godt forarbejde, analyse og planlægning. (hvor en af mine største styrker ligger). Ligeledes er det en vision at have usædvanligt skarpt fokus på nedbringelse af omkostninger.

...Så nu kommer jeg omsider til spørgsmålene:

- Hvordan ser en fair aftale ud når jeg lægger 50% (og er den drivende kraft) mens 1 (eller flere) investorer lægger de øvrige 50% + sparring?

- Er det realistisk at finde en halvparts partner, som man ikke kender på forhånd, men som man skal være enig om alt med?

- Bør jeg budgettere med en løn til mig selv når nu jeg er den der skal bruge tid og ressourcer mens investorer "kun" skal lægge penge?

- Hvad betydning har det i.f.t. banklån om hvorvidt det er investorer eller en partner jeg team'er op med?

Så altså, mine spørgsmål handler meget om hvad der fair, hvad er rimeligt, hvad skal jeg tilbyde folk, hvad er interessant for en investor. Og jeg er godt klar over at der er lige så mange svar på disse ting som der er mennesker i verden. Jeg håber alligevel at i vil byde ind med inputs, forslag, erfaringer fra egne aftaler eller anden relevant input til mine spørgsmål.

Gode hilsner

Anders