Cafe og hygge

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Lucas - PerfGrid — Sun, 07 Apr 2013 06:51:43 GMT

I Danmark har børn og unge undervisningspligt, der sidder lærer som er uddannet til at give dig undervisning i de forskellige ting.

Lad os sige der er 1 lærer, du har ham/hende 1-2 lektioner om dagen (45 eller 90 minutter).

Der går måske mellem 19 og 25 elever i klassen, hvilket betyder at læreren i gennemsnit har 1.8-3.6 minutter til hver elev, hvis tiden bliver udnyttet effektivt, problemet er at det er umuligt at udnytte tiden så effektivt, så som lærer har man ikke særlig meget tid til hver elev, det er selvfølgelig nedern for eleven.

Men på den anden side, så er det ikke din lærer der skal lærer dig hvordan ting virker, han skal egentligt kun vejlede dig i din undervisning, men det er DIN pligt som elev at lærer de ting som står i pensum (Hvilket de fleste skoler faktisk udlevere hvert år), ellers kan man altid spørge efter den.

Din lærer kan ikke lære dig noget, det er dig som person, der skal lære dig selv de forskellige ting, at lærerne kan være til hjælp er noget helt andet.

Jeg kan give dig i ret, at nogle uddannelser (Gælder ikke folkeskolen så meget), har ikke materiale som er up2date eller godt nok til det man egentligt burde have.

Problemet ligger ofte i at, enten er der en skide lov fra statens side om at man ikke må opdatere materialet, eller også er der ikke ressourcer nok til at opdatere materialet, fordi lærerne bruger utrolig meget tid, også uden for undervisningen.

Et godt eksempel er hvis du skriver stil, eller laver en fysik rapport, disse skal rettes, eller bedømmes, og hvem gør dette? Det gør din lærer.

Nu ved jeg ikke med dig, men hvis man som lærer får en fysik rapport på mellem 20 og 90 sider (skete hvor jeg gik i skole), og du er 12 grupper i en klasse (af 2 personer) - så skal man nok regne med at skulle kigge et par 100 sider hvis ikke mere igennem, og det tager altså ikke bare 2-3 timer.

Så nej jeg syntes ikke lærerne arbejder for lidt, og de burde have bedre vilkår.

Men igen husk, det er din pligt at være sikker på du kommer igennem de ting du skal, og i danmark har du heldigvis muligheden for at lave de næste 10 sider i din matematikbog selvom du kun skal lave 2 ;)

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 07 Apr 2013 06:47:21 GMT

Erik Hamre:

Det interessante er at der findes et utal af komplicerede jobs i Danmark, men det er tilsyneladende kun lærerne som har et job der ikke som udgangspunkt kan tilpasses en almindelig 37 timers arbejdsuge?

Det man ønsker af lærerne er at de som udgangspunkt er på deres arbejdsplads i de timer de får løn for. Hvorfor er det så afgørende for lærergerningen at opgaver skal rettes på sofaen derhjemme?

Ret opgaverne på skolen. Forbered timerne på skolen. Så må forældrene få nogle enkelte timer hver uge hvor de kan ringe til læreren. Det er i forvejen helt urimeligt at bede lærerne om at bruge deres aftener på at tale med forældre.

Og så er det da rigtig at forberedelse til idræt umuligt kan tage den samme tid som forberedning til naturfag.

Det eneste man ønsker er jo at lærere underlægges en eller anden form for ledelse, sådan at de dygtige lærere belønnes og de mindre dygtige kan straffes. Vi husker jo alle sammen de der helt elendige lærere der aldrig burde have lov til at undervise men som simpelthen ikke kunne fyres. Jeg kan ikke se hvorfor en smule konkurrence er så skidt?

Jeg tror lærerne i fremtiden skal være glade for reformen da den vil genskabe respekten for lærerne og sørge for at lærerfaget igen bliver et kald.

det kan vist ikke siges meget mere rammende. Mener en der også har prøvet lærergerningen igennem ca. 9 år.

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Erik Hamre — Sun, 07 Apr 2013 06:33:15 GMT

Thomas Morgan Tarp Danielsen:

Mads, hvordan tror du din gamle matematiklærer fik tid til altid at have gode opgaver klar til dig?
Hvis man bare har en lille smule indsigt i en lærers dagsorden, ville man vide, at man UMULIGT kan "normalisere" deres arbejdstid. Jeg har stor respekt for vores lærere og mener de gør et fantastisk arbejder med de forudsætninger, de har.

Det er fint nok, at du vil have en holdning til emnet, men jeg ville virkelig ønske, at du satte dig ordentligt ind i forholdene først.

Det interessante er at der findes et utal af komplicerede jobs i Danmark, men det er tilsyneladende kun lærerne som har et job der ikke som udgangspunkt kan tilpasses en almindelig 37 timers arbejdsuge?

Det man ønsker af lærerne er at de som udgangspunkt er på deres arbejdsplads i de timer de får løn for. Hvorfor er det så afgørende for lærergerningen at opgaver skal rettes på sofaen derhjemme?

Ret opgaverne på skolen. Forbered timerne på skolen. Så må forældrene få nogle enkelte timer hver uge hvor de kan ringe til læreren. Det er i forvejen helt urimeligt at bede lærerne om at bruge deres aftener på at tale med forældre.

Og så er det da rigtig at forberedelse til idræt umuligt kan tage den samme tid som forberedning til naturfag.

Det eneste man ønsker er jo at lærere underlægges en eller anden form for ledelse, sådan at de dygtige lærere belønnes og de mindre dygtige kan straffes. Vi husker jo alle sammen de der helt elendige lærere der aldrig burde have lov til at undervise men som simpelthen ikke kunne fyres. Jeg kan ikke se hvorfor en smule konkurrence er så skidt?

Jeg tror lærerne i fremtiden skal være glade for reformen da den vil genskabe respekten for lærerne og sørge for at lærerfaget igen bliver et kald.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Olina — Fri, 05 Apr 2013 18:53:21 GMT

Mads, lig en plan for alt den fritid for har nu. Og giv den gas med dine sites, læs og bliv klogere.

Lærerne har præcis samme ferier som andre alm ansatte.

Deres forhold er slet ikke noget du skal have rundt i rumpen over.

Forstår ikke at folk ikke kan forstå at de godt kan selv kan styrer at arbejde hjemme som så mange andre flittige borgere i dette land.

Laver du alle dine lektier på skolen, eller "arbejder" du også hjemme nogen gange?

Lærer er ikke noget man bliver for pengenes skyld, eller fordi man er egoistisk og bare vil rave til sig, men fordi man er en type som gerne vil gøre en forskel for andre mennesker.

Du burde bage en kæmpe kage, købe kakao for alle dine lommepenge, smid det på cykeltraileren, køre ned og leverer det med et kæmpe smil fra øre til øre.

Støt dem så de fortsat kan støtte dig.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

bouledoxz — Fri, 05 Apr 2013 18:48:15 GMT

Hej med jer!

Ud over at være indehaver af mit lille coachingfirma er jeg også folkeskolelærer og er lige nu lockoutet. For det første bruger vi rigtig meget tid på at demonstrere og lave aktioner fordi vi bare gerne vil tilbage og undervise igen. Personligt synes jeg at KL har grebet den her overenskomstforhandling fuldstændig forkert an. Lærere VIL GERNE undervise, men KL har uden selv at bidrage til frugtbare forhandlinger lockoutet os og skabt en kaotisk og uvis situation for elever, forældre og os lærere.

At nogle enkelte lærere kører på frihjul er selvfølgelig ikke godt nok, men det betyder ikke at der skal laves en overenskomst efter laveste fælles nævner. 95% af de lærere jeg kender arbejder fantastisk engageret og bruger en masse tid uden for skolen. På det punkt minder lærerjobbet om selvstændiges, hvor der lægges meget energi i at få tingene til at lykkedes. Derudover er der i dagens folkeskole mange møder efter skoletid. Det kan være svært for os at tydeliggøre over for resten af befolkningen, hvad vi bruger vores tid til. Derfor har nogle også en fejlagtig opfattelse af hvor meget vi arbejder.

At sikre at vi har nok tid til at forberede kvalitetstimer i skolen for vores elever er ekstremt vigtigt. Flere timer i skolen er på ingen måde løsningen, hvis det bare er flere dårlige timer. Så jeg håber at der skabes en fælles løsning til fordel for eleverne.

If you fail to plan, you plan to fail.

Hilsen

Kenneth

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Mark Andreasen — Fri, 05 Apr 2013 18:38:49 GMT

Hej Mads,

Jeg må ærligt sige at du sluger mediernes udlægning råt.

Jeg kender flere lærer og det statistikker du nævner, holder så langt fra i virkeligheden. Der blev, så vidt jeg husker, nævnt en skole fra Odense, hvor de lavede regnestykket ud fra antal lektioner og fik 16 timers undervisning. De glemte så bare at tage højde for at, hver lektion varede en hel klokketime, og ikke 45 minutter på den pågældende skole.

Du glemmer ligeledes at tage højde for alle de andre opgaver, som lærer har:

- Møder med andre lærer og ledelse
- Møder med forældre
- Forberedelse til undervisning
- Besvarer emails og telefonopkald fra forældre og elever (ofte om aftenen også)
- De står ofte til rådighed i weekender
- De tager med på lejrture

Og jeg er sikker på at der er mange ekstra småopgaver, som I folkeskole elever ikke tager højde for.

Jeg har som nævnt flere bekendte, der er lærer og en af dem fortalte at kravene faktisk vil være passe ham fint, fritidsmæssigt. Men han vil ikke gå med til det, da han så ikke kan stå inde for kvaliteten af den undervisning I elever skal have - for ikke at nævne de personlige problemer de hjælper med.

Som han nævnte, vil reglerne betyde at når klokken bliver 16, så har han fri. Han kan ikke længere besvarer hverken mails eller telefonopkald og kan ikke stå til rådighed, hvis en elev har problemer med opgaver eller med det sociale i klassen. Han vil ikke kunne tage på lejrture med jer og vil i det hele taget ikke kunne deltage i aktiviteter som har forbindelse med sit arbejde efter kl. 16.

Så, helt ærligt, synes du skal sætte dig lidt ind i sagen og måske spørge en af dine lærer om, hvordan en typisk dag for ham/hende ser ud. Tror du vil blive overrasket :-)

Naturligvis er der lærer, som ikke gør ligeså meget ud af deres undervisning, men dem er der i alle erhverv. Men jeg har den dybeste respekt for vores læreres arbejde, og mener at det er grænsende til respektløst at kalde dem for grådige eller give dem skylden for konflikten.

Men der er naturligvis bare min holdning ;-)

Hav en dejlig fredag aften!

De bedste hilsner

Mark

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Thomas Morgan Tarp Danielsen — Fri, 05 Apr 2013 16:44:41 GMT

Det er korrekt, at nogle lærere slacker, men det er ikke ensbetydende med, at det er et generelt faktum. Ydermere er det rigtigt, at lærerne KAN, hvis de har arbejdet i flere år, genbruge materiale fra tidligere år. Derimod er der utroligt mange hårdtarbejdende lærere, som bruger LANGT flere timer på forberedelse af spændende og nyt materiale, som virkelig motiverer de unge mennesker, og hvis man vil "normalisere" deres timer, vil de for det første ikke have tid til at lave en så spændende undervisning(medmindre de spenderer fritiden på det, hvilket man kunne tro er regeringens hensigt), men også miste motivationen til at gå på arbejde og give den netop den ekstra skalle det kræver at være lærer, fordi de ikke føler sig forberedte.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

ZhanToO — Fri, 05 Apr 2013 13:43:43 GMT

Det er svært at vælge parti, når medierne elsker at dreje sandheden så meget som de kan slippe afsted med. Men jeg føler at lærerne direkte lyver om hvor hårdt de har det, hvor kommunerne kommer med flere realle facts, hvilket allerede der gør at jeg midter respekt for lærerne.

At jeg kender flere lærere som ærligt har indrømt at de ikke laver en sk*d hjælper bestemt ikke på det.

når man samtidig tænker sig om, hvad skal en lærer egentlig forberede? De har et pensum at følge, det er ofte de samme bøger som bliver brugt igen of og igen. Jeg spurgte i dag min samfundsfagslærer hvor længe han havde forberedt sig - det ville han ikke ud med, fordi vi ved det højst er 5 minutter, da der intet er at forberede.

Det mest tids krævende er at rette opgaver, men det er jo langt fra hver dag det,skal gøres, og så tager det heller ikke længere.

Jeg kan modsvare stort set alle deres argumenter uden problemer, men så bliver det for langt, og der er garanteret alligevel ingen der gider at læse mit lange indlæg ;)

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Cookie - John Hannover — Fri, 05 Apr 2013 13:23:06 GMT

Mads:

Cookie:

taberne KAN blive eleverne (et par uger og de overlever)

Cookie, hvad med dem som sidder og skal læse op til eksamenen? Det er måske ligemeget, og de mister et par uger af deres læsetid?

Mads der er så meget du ikke har fattet i det hele - omkring afspadserer - 40 arbejdsuger som skulle betyde 12 ugers ferie - alt sammen ren´probaganda du har slugt - at jeg nu bare lægger dig til ignorer bruger. Du blev den første der opnåede det. De elever til 9 og 10 klasse klarer sagtens 14 dages strejke - Det er ikke ideelt, men ikke en katastrofe

slut

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Simon Lübic Hedegård — Fri, 05 Apr 2013 13:21:04 GMT

Mads:

Simon Hansen:
da KL teknisk set har fyret dem (Aka. Lockout) indtil konflikten er løst.

Simon der er jo ikke nogen konflikt? Det er jo fordi at lærene, ikke vil gå med til de krav kommunerne stiller?

1 part har en mening - Den anden er uenig = En konflikt.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Niels Henriksen — Fri, 05 Apr 2013 13:20:14 GMT

Mads:
får de i gennemsnit 38.576 kr. i løn, med deres pension.

sjovt... http://www.dlf.org/l%C3%B8n+og+job/ansat+i+region/penge/l%C3%B8n/ansat+ved+specialundervisning+for+b%C3%B8rn/l%C3%A6rer siger noget andet men du skal ikke regne tillæg med.

Mads:
En lærer underviser ca. 16,3 timer/uge forbereder sig 19 timer/uge i gennemsnit.

Det giver 35,3 timer pr uge. Derudover er der så timer de bruger på f.eks. møder med andre lærer og forældre.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

John Nielsen — Fri, 05 Apr 2013 13:18:33 GMT

Mads:
Cookie:
taberne KAN blive eleverne (et par uger og de overlever)
Cookie, hvad med dem som sidder og skal læse op til eksamenen? Det er måske ligemeget, og de mister et par uger af deres læsetid?

Man kan vel godt læse op på den del af pensum, som allerede er blevet undervist i.
Som elev har man måske endnu bedre tid til at læse op på den af stoffet, nu da der ikke undervises, eller...? :-)

Jeg tager ikke parti for nogen af parterne, men konstaterer, at det er den meget roste "Danske Model", som bør være lige elsket, uanset om man bruger den til lovligt at blokere virksomheder, eller den bruges til at lægge pres på en modpart i en lovlig overenskomstforhandling.

Det kører helt efter bogen, uanset om man kan lide bogen eller ej.

Dbh. John

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Mads — Fri, 05 Apr 2013 13:11:37 GMT

De har et arbejdsår på 40 uger eksklusiv afspadsering osv.

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Mads — Fri, 05 Apr 2013 13:10:39 GMT

Inden i siger for meget om at jeg skal sætte mig ind i tingene. Så fald ned...

En undersøgelse viser at:

En lærer underviser ca. 16,3 timer/uge forbereder sig 19 timer/uge i gennemsnit. Ud af det får de i gennemsnit 38.576 kr. i løn, med deres pension.

Vi skal også huske på hvor meget en lærer afspadserer hvert år. Hvis de nu har siddet i klasseværelset, måske hygger sig med kage fordi en har fødselsdag. Hvis de nu har gjort det, efter de enlig har fri. Så får de afspadsering..

M.h.t at eleverne skal forberede sig ordenligt, så må jeg siger at jeg giver dig ret.. Men eftersom at de opgaver vi får, kan laves på 5 min i klassen, kan jeg ikke se hvordan vi ellers skal forberede os?? Jeg at valgt at tage på efterskole efter sommerferien, simpelthen for at lære nået inden jeg er færdig i 9. klasse..

Svar: Lærerene demonstrerer 40 timer mod at undervise 37 timer?

Thomas Morgan Tarp Danielsen — Fri, 05 Apr 2013 13:02:29 GMT

Mads, hvordan tror du din gamle matematiklærer fik tid til altid at have gode opgaver klar til dig?
Hvis man bare har en lille smule indsigt i en lærers dagsorden, ville man vide, at man UMULIGT kan "normalisere" deres arbejdstid. Jeg har stor respekt for vores lærere og mener de gør et fantastisk arbejder med de forudsætninger, de har.

Det er fint nok, at du vil have en holdning til emnet, men jeg ville virkelig ønske, at du satte dig ordentligt ind i forholdene først.