Iværksætter politik

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Michael_N — Fri, 29 Mar 2013 17:01:27 GMT

Det ville være nemmere om vi lod en kommission fordele kunderne mellem virksomhederne.

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 16:26:20 GMT

Morten Reitoft:

Hej Bibi.

Tak og jeg tror altså vi går forbi hinanden. Jeg har på intet tidspunkt miskrediteret din moral - for jeg kender jo hellere ikke dig - men jeg skrev blot at du i rollen som advokat kan anfægte noget juridisk - men du kan jo ikke give grønt lys til TS ud fra et moralsk synspunkt - ihvertfald ikke andet end din egen moral. Det var det eneste jeg forsøgte at skrive og hele min reference til Markedsføringsloven er jo ihvertfald ikke forkert (du har da ret i at ansættelsesret jo er en vigtig pointe i det som TS skriver - hvilket jeg jo også anerkender!) Det som gik galt for mig, var faktisk at jeg havde læst forkert i starten af tråden, hvor jeg troede at TS havde anerkendt at HAN havde kontaktet hans arbejdsgivers tdligere kunde!...

Og det ville jo alt andet lige have sat situationen i et helt andet lys, right?

Og også god aften til dig

Jamen er det IKKE herligt Morten, så er roen atter genoprettet ;-) - Og STOL du bare på, at jeg til enhver tid, går i flæsket på TS, hvis det du skriver giver mening - for mig ;-)

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Morten Reitoft — Fri, 29 Mar 2013 16:23:01 GMT

Hej Bibi.

Tak og jeg tror altså vi går forbi hinanden. Jeg har på intet tidspunkt miskrediteret din moral - for jeg kender jo hellere ikke dig - men jeg skrev blot at du i rollen som advokat kan anfægte noget juridisk - men du kan jo ikke give grønt lys til TS ud fra et moralsk synspunkt - ihvertfald ikke andet end din egen moral. Det var det eneste jeg forsøgte at skrive og hele min reference til Markedsføringsloven er jo ihvertfald ikke forkert (du har da ret i at ansættelsesret jo er en vigtig pointe i det som TS skriver - hvilket jeg jo også anerkender!) Det som gik galt for mig, var faktisk at jeg havde læst forkert i starten af tråden, hvor jeg troede at TS havde anerkendt at HAN havde kontaktet hans arbejdsgivers tdligere kunde!...

Og det ville jo alt andet lige have sat situationen i et helt andet lys, right?

Og også god aften til dig!

/Morten

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 16:13:10 GMT

Morten Reitoft:

Bibi:
Der var en herinde som klogt skrev i en anden tråd, ... " det eneste vi har tilfælles er at vi alle er iværksættere..."

Det var så mig der skrev det.. :-)

/Morten

Dét var det netop Morten, og det bakkede jeg dig også 100 % op i og tog afstand fra TS indlæg, da han begyndte at generalisere, hvilket jeg bestemt vil gøre, hvis jeg føler det er korrekt.

DÈR, havde du fat i den lange ende - og skriver du andre indlæg, hvor det du skriver giver mening for mig, Så vil jeg atter give dig min 100 % opbakning.! ;-) Jeg reagerer på, hvad der for mig er u-konstruktiv kritik og når jeg føler, at folk prøver at drage det jeg skriver i miskredit. Så spøg i stedet for, hvad meningen er - i stedet for at gøre det personligt og anfægte min moral - som jeg heller ikke anfægter din, da jeg ikke kender dig .

;-)

Håber du får en god aften

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Claus Møller — Fri, 29 Mar 2013 16:06:11 GMT

Hvor stort et beløb er der tale om, er det 5, 6 eller 7 cifre?

Hvis det kun er 5 cifre så kan dem som mister kunden næppe have råd til at køre en sag hvis det skulle komme så langt.

Man bør vel også se hvorfor trådstarter stoppede og på hvilken måde det skete.

I sidste ende så er det trådstarter der kommer til at løfte bevisbyrden om at der ikke er gjort noget ulovligt for kunden har jo "fundet ud af" det nye firme og det sker vel ikke tilfældigt.

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Morten Reitoft — Fri, 29 Mar 2013 16:03:30 GMT

Bibi:
Der var en herinde som klogt skrev i en anden tråd, ... " det eneste vi har tilfælles er at vi alle er iværksættere..."

Det var så mig der skrev det.. :-)

/Morten

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 16:01:30 GMT

Jakob Bank:

Bibi:
Jakob, jeg kan bestemt IKKE se, hvordan det er moralsk stødende at indgå en samarbejdsaftale under de forudsætninger TS har listet, når nu det er kunden som har henvendt sig til TS.

Fint nok. Det kan jeg. Det får mig dog ikke til med den største selvfølgelighed at konstatere, at det vil være forkasteligt at tage kunden.

Bibi:
Det handler om kemi og respekt.

Præcis. Og det handler i første omgang om respekt over for den arbejdsgiver, man har været ansat hos.

Bibi:
Vi ved jo intet om, hvor længe det er siden at TS stoppede i firmaet - så udgangspunktet må derfor være, at det moralsk er ok.

Udgangspunktet må være, at det måske er ok, måske ikke. Trådstarter spørger, om det kan være et issue - og ja, det kan det, afhængigt af omstændighederne.

Bibi:
Hvorfor bliver DU personlig, Jakob og føler dig nødt til at blande dig i den dialog jeg har haft med en anden bruger, når du ikke har været en del af diskussionen?

Jeg føler mig ikke nødsaget til noget. Jeg vælger bare at blande mig i diskussionen på helt samme måde, som du gør det.

Bibi:
Du kender ikke til mig eller min moral

Mine antagelser om din moral er baseret på dine indlæg her i tråden. Indlæg, du selv har skrevet, og som derfor må formodes at afspejle dine holdninger og meninger. Jeg kan ikke komme på andre informationer, der er nødvendige for at vurdere din moral.

Fint nok Jakob, Forskelligheder er det som gør det hele spændende - Dog vil jeg lige præcisere, at jeg IKKE blev personlig, Før jeg oplevede, at man havde mere travlt med at få det sidste ord - end indholdet af sine indlæg. Jeg har IKKE på nogen måde blandet mig i og personliggjort noget, hvor jeg ikke har været direkte part i en diskussion til forskel fra dit nærværende indlæg.

Men fred med det - Som sagt er det forskelle som driver og forskelle som kan misforstås. Der var en herinde som klogt skrev i en anden tråd, ... " det eneste vi har tilfælles er at vi alle er iværksættere..."

At du åbenbart er så hurtig til at vurdere folks moral på baggrund af indlæg på en debatside... Ja, hvad skal jeg næsten sige til det - andet end at jeg tænker mit....

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Jakob Bank — Fri, 29 Mar 2013 15:43:43 GMT

Bibi:
Jakob, jeg kan bestemt IKKE se, hvordan det er moralsk stødende at indgå en samarbejdsaftale under de forudsætninger TS har listet, når nu det er kunden som har henvendt sig til TS.

Fint nok. Det kan jeg. Det får mig dog ikke til med den største selvfølgelighed at konstatere, at det vil være forkasteligt at tage kunden.

Bibi:
Det handler om kemi og respekt.

Præcis. Og det handler i første omgang om respekt over for den arbejdsgiver, man har været ansat hos.

Bibi:
Vi ved jo intet om, hvor længe det er siden at TS stoppede i firmaet - så udgangspunktet må derfor være, at det moralsk er ok.

Udgangspunktet må være, at det måske er ok, måske ikke. Trådstarter spørger, om det kan være et issue - og ja, det kan det, afhængigt af omstændighederne.

Bibi:
Hvorfor bliver DU personlig, Jakob og føler dig nødt til at blande dig i den dialog jeg har haft med en anden bruger, når du ikke har været en del af diskussionen?

Jeg føler mig ikke nødsaget til noget. Jeg vælger bare at blande mig i diskussionen på helt samme måde, som du gør det.

Bibi:
Du kender ikke til mig eller min moral

Mine antagelser om din moral er baseret på dine indlæg her i tråden. Indlæg, du selv har skrevet, og som derfor må formodes at afspejle dine holdninger og meninger. Jeg kan ikke komme på andre informationer, der er nødvendige for at vurdere din moral.

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 15:18:07 GMT

Jakob Bank:
Du har ganske givet ret i, at der ikke er noget at komme efter rent juridisk, men der kan bestemt stilles spørgsmålstegn ved det moralske, hvilket trådstarter da også på fornuftig vis gør.

Jakob, jeg kan bestemt IKKE se, hvordan det er moralsk stødende at indgå en samarbejdsaftale under de forudsætninger TS har listet, når nu det er kunden som har henvendt sig til TS.

Vi kan KUN tage afsæt i det skrevne, og i den forbindelse er der altså ikke noget moralsk forkert, når der er tale om, at kunden foretrak arbejdet udført af TS, da han var ansat i sit tidligere job. Arbejdsgiver har nok haft en anelse om, at med TS afgang, var der mulighed for at miste nogle kunder. Det handler om kemi, samarbejde og respekt.

Vi ved jo intet om, hvor længe det er siden at TS stoppede i firmaet - så udgangspunktet må derfor være, at det moralsk er ok. Det er så en helt anden situation, hvis der har foregået noget bag kulissen, som vi jo af gode grunde ikke kender til.

Hvorfor bliver DU personlig, Jakob, og føler dig nødt til at blande dig i den dialog jeg har haft med en anden bruger, når du ikke har været en del af diskussionen? Du kender ikke til mig eller min moral - men jeg bliver nødt til at kigge på TS indlæg objektivt - og svarer for mig, når tråden tager en anden drejning, fordi man påpeger, at informationer ikke er korrekte?

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Jakob Bank — Fri, 29 Mar 2013 15:07:27 GMT

Bibi:

Morten Reitoft:
Somjurist kan du udtale dig om det juridiske, men det moralske... det ved jeg nu ikke..

Morten, hvad du mener og ikke mener er mig bedøvende ligegyldig.

Det ville klæde dig at udvise en vis form for respekt over for andre mennesker - især når du så bombastisk melder ud, at trådstarter "moralsk set sagtens kan gøre det".

Du har ganske givet ret i, at der ikke er noget at komme efter rent juridisk, men der kan bestemt stilles spørgsmålstegn ved det moralske, hvilket trådstarter da også på fornuftig vis gør.

Moral og etik bekymrer tydeligvis ikke dig det fjerneste, når bare det juridiske er på plads, men i andre erhverv lægger vi heldigvis stadig vægt på at behandle kunder, ansatte og samarbejdspartnere på en måde, vi selv ville sætte pris på at blive behandlet på.

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Birte Andersen — Fri, 29 Mar 2013 14:49:15 GMT

Morten Reitoft:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.e-pages.dk%2Fbusinessdanmark%2F105%2Ffullpdf%2F&ei=z45VUZ__OsnftAbbxYGoDQ&usg=AFQjCNFbuBySZNp7LDknQmOHiwpgIZuu1A&sig2=eEmu2mWIGeRk7B0JzKA-1w&bvm=bv.44442042,d.Yms

side 5

Tak for linket. Men jeg ser intet her, som Carpenter kunne have forbrudt sig imod? Han har jo - som han selv skriver - ingen klausul fra sin tidlige arbejdsgiver og har heller iikke oplyst at han skulle ligge inde med intern viden, der kunne give ham unfair konkurrencefordele i forhold til sin kunde.

Så ud fra den viden vi har nu, ser jeg ingen problemer for ham. Men jeg bliver gerne klogere, hvis andre har flere input?

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 14:39:23 GMT

Jesper Norbøll:
Det eneste jeg vil sige er at problem, er hvis du er stoppet inden for de sidste par måneder. Der vil jeg sige at det er en tand for tidligt, da det, selvom der måske ikke er noget om det, kunne lugte af at være aftalt på forhånd og derved eventuelt give noget ballade med din tidligere arbejdsgiver. Og så er det selvfølgelig også et problem, hvis du har en kontrakt som fraholder dig fra at kontakte kunderne.

Præcis Jesper, men vi kan kun tage afsæt i de oplysninger som er givet os af TS selv og TS afkræfter jo, at sådan noget er tilfældet. Vi kan kun uanset uddannelse eller ej, rådgive ud fra de informationer vi kender. ;-)

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Jesper Norbøll — Fri, 29 Mar 2013 14:28:42 GMT

Jeg er ikke uddannet jurist - jeg har ikke engang en handelsskole-eksamen - så det med at drøne paragrafer på bordet vil jeg afholde mig fra.

Men det med at kunder på den ene eller den anden måde rykker fra en gammel leverandør til en ny leverandør, blot fordi en medarbejder flytter fra den ene til den anden, er absolut ikke unormalt!

F.eks. IT-branchen er det endda meget udbredt. Hvis en sælger eller konsulent stopper og får job hos konkurrenten, så sker der i en del tilfælde at nogle kunder rykker med. Ved sælgeren er det typisk fordi sælgeren, netop er sælger og derved selvfølgelig holder kontakten med sine kunder ved lige. Så en del af disse virksomheder prøver med diverse klausuler at undgå at dette sker - men problemet er at det kontraktmæssigt kan være rigtig svært at få kringlet, og navnlig kan det, for virksomheden, være rigtig dyrt.
Ved konsulenten er det endda rigtig ofte kunderne selv som holder kontakten med konsulenten. Konsulenten kender deres installationer til fingerspidserne og det er hans evner og viden som kunden ønsker. Så når konsulenten rykker over til en konkurrent, så rykker kunderne i mange tilfælde også med.

Det er også derfor at hardcore IT-sælgere og IT-konsulenter kører nogle ret store lønninger hjem - fordi de er det værd. Eller rettere - deres kontakter/kunder er det værd.

Tilbage til dit tilfælde: Du har arbejdet hos en tidligere arbejdsgiver og en af sidde kunder har nu kontaktet dig, da de ønsker dig som leverandør i stedet for din tidligere arbejdsgiver. Dette er jo fuldstændig ligesom konsulent-situationen som jeg har beskrevet ovenfor. De var glade for dig da du arbejdede det tidligere sted - og det er da tydeligt nu, at det var kontakten med dig, som gjorde at de var kunde der. Nu er du stoppet og har startet dit eget og de flytter så med over til dig. Det er jo så din tidligere arbejdsgiver som har et problem, hvis de ikke kan finde ud af at gøre kunden tilfreds, så de ikke flytter over til dig - eller en helt anden leverandør for den sags skyld.

Det eneste jeg vil sige er at problem, er hvis du er stoppet inden for de sidste par måneder. Der vil jeg sige at det er en tand for tidligt, da det, selvom der måske ikke er noget om det, kunne lugte af at være aftalt på forhånd og derved eventuelt give noget ballade med din tidligere arbejdsgiver. Og så er det selvfølgelig også et problem, hvis du har en kontrakt som fraholder dig fra at kontakte kunderne.

/Jesper

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Bibi — Fri, 29 Mar 2013 14:06:28 GMT

Peter Lauge:

Der mangler en vigtig faktor. Tid.

Er det en uge siden du stoppede, eller 2 år siden?

Der skal være anført fra, hvornår man er omfattet og hvornår den udløber, samtidig skal der jf. funktionærloven §18 stk. 2 udbetales kompensation for gyldigheden af en sådan klausul. Som Peter siger, der er mange faktorer som er gældende, men da du jo IKKE har en klausul i din kontrakt er det her spørgsmål jo ikke aktuelt.

Svar: "Stjæle" kunder fra tidl. arbejdsplads.

Morten Reitoft — Fri, 29 Mar 2013 14:04:07 GMT

Jeg udtaler mig ikke om DIN moral. Jeg siger bare at en advokat ikke kan give grønt lys ud fra et moralsk synspunkt.. det er da ikke noget at blive sur over.. :-)