Import & Eksport Hjælp - Få den her

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

jan@phamlogistics.dk — Sun, 03 Mar 2013 11:31:14 GMT

Cookie

Jeg er fuldstændig enig i det du skriver :)

Vi besøger altid fabrikkerne selv, men det er overkill for de fleste Amino'er ren omkostningsmæssigt.
Derudover bruger vi et inspection firma alt efter hvem slutkunden er, da inspection firmaerne kender landets, provinsens, byens regler som så tjekker arbejdsforhold, arbejdstimer, løn osv som vi danskere ikke har forstand på.
Sideløbende bliver det selvfølgeligt sammenholdt med ens egen Code of Conduct, men man tager et skridt af gangen med leverandørerne. Man kan ikke sende et Code of Conduct udviklet til en tysk fabrik og genbruge det i Kina, så er der ingen fabrikker som gider/kan handle med en, da det oftest indebærer omkostninger som ikke giver ekstra salg.

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Cookie - John Hannover — Sun, 03 Mar 2013 11:17:13 GMT

jan@phamlogistics.dk:
Hvis du føler at et underskrevet dokument kan gøre det, så kan du få en kineser til at skrive under på alt, hvis du kommer med ordrene. Kommer det frem i medierne at den fabrik du bruger ikke er i orden, så betyder det papir eller dit personlige syn på arbejdsforhold intet, men at du kan fremvise et bestilt rapport fra din side af holder din ryg fri.

Enig overordnet i at Kina stadigt på masser af områder er ex Indien langt overlegent, og jeg forholder mig til tøj/mod o.l. logistikken er så uendeligt meget bedre - men som kommentar til dit forslag om code of conduct kontrol af 3. part vil jeg sige, at det er helt OK, men selv der kan der ske svigt, og selv om du har evigt ret i, at man kan få underskrift på hvad som helst, så er det min erfaring at man med stor fordel laver sin egen code of conduct

Vi kørte den (og kører) ved at ALLE der besøgte selskaber - fra vore 9 datterselskaber, havde den med, og hver gang gik de 10 hovedpunkter igennem - (brandsikkerhed - børnearbejde osv) og krydsede af, og den kinesiske leverandør skrev under på rapporten, så leverandøren var 100% med på, at brud på vore aftaler, ville betyde tab af os som kunde. Af samme grund havde vi en række "contingency supplieres" så det stod klart, at vi til en hver tid, kunne leve uden en eller anden der brød vore aftaler. Det vil vil jeg stærkt råde til i forhold til udlandshandel, ha altid mindst 2 andre leverandører der kan klare alt - hvis en hovedleverandør skulle svigte

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

jan@phamlogistics.dk — Sun, 03 Mar 2013 09:01:16 GMT

Since94, IMO er det noget sludder og vrøvl.

Jeg kan ikke kommentere vedr kvaliteten på tøj, da jeg ikke har forstand, men jeg har rejst en del i Kina de sidste 8 år, specielt de sidste 3 år hvor jeg er i Kina 5-6 gange årligt for leverandørpleje, QC og at implementere QC producurer hos leverandører, hvor det er medarbejderne på gulvet jeg snakker med.

- Det er korrekt Kina er blevet dyrere, men Kina har også en vækst på ca 10% årligt, det er specielt i den lavere klasse som stiger, så tøj mm stiger nok endnu mere som du skriver. Hvis prisen har været 30% vs EU prisen, og Kina stiger er steget med 50% de sidste 5 år, så er prisen stadig langt billgere end i EU.
- Ja Kina har meget ferie efterhånden, specielt kinesisk nytår, men at du skriver Indien er bedre? Indien har konstant strejke og festival holidays. For ikke at nævne det er svært at finde en du kan regne med (ikke at det er umuligt)
- Tættere på DK. Det kan ikke være pga omkostninger og transittid.
Flybillet til Indien vs Kina er småpenge.
Transsittiden fra Mumbai kan du hurtigst gøre med Hapag, Mumbai - Hamburg 24 dage. Transsittiden fra Yantian/Xiamen/Shanghai mm er mellem 24-26 dage.
Leveringstiden holder nogenlunde fra Kina, Indien er som udgangspunkt forsinket hver gang

Kasper
De forslag du har fået i denne debat er strengere end supermarkeder selv sikre sig.
Hvis du skal en tur til Kina til en messe, kigge på nye prøver og lignende kan du selv tjekke arbejdsforholdene.
Hvis du skal til Kina udelukkende for at tjekke arbejdsforhold, så er det noget billigere at betale for 3. part laver en ethical/social audit for 600 USD, så har du også din ryg fri.
Hvis du føler at et underskrevet dokument kan gøre det, så kan du få en kineser til at skrive under på alt, hvis du kommer med ordrene. Kommer det frem i medierne at den fabrik du bruger ikke er i orden, så betyder det papir eller dit personlige syn på arbejdsforhold intet, men at du kan fremvise et bestilt rapport fra din side af holder din ryg fri.
Jeg har været ude ved nogle fabrikker 10 gange plus, men supermarkeder kræver stadig en uafhængig rapport fra en 3. part

Blot mit indspark :)

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Since 94 — Sun, 03 Mar 2013 08:03:19 GMT

Jeg får lavet en del i Kina. Det er blevet beder, men også dyre de sidste 5 år og det er jo på godt og ondt. Og fremtiden ser dårligere ud syndes jeg for kina produktion , det er ikke det være mere... . Så kan man finde noget andet så gør det... (er i tøj branchen, den jeg har mest fortand på)

Jeg er ved at trække mig ud af Kina, prg. af flere ting. og rykke "tætter" på DK. Eks. Inden kan jeg meget beder med efterhånden.

Kina, Ofte: Arbejder er ikke uddannet (eks. ikke udlært folk, men folk der kommer ude fra landet der bare skal kunne en ting. Det er sjover at arbejde med uddannet folk også dem helt nede på gulv plan. De kan snakke eng. beder, og ikke kun toppen. Der er korter fragt tider. Korter rejse tid for ens selv for at lave QC tjek. Og Kina nytår hvor alt går i stå på uheldige tidpunkter i forhold til Danske/eu ferie tider ser jeg som et meget stort problem, ihvertfald for tøj branchen. Nej ryk! det tætter på hvis det er mulige, India, Pakistand, Tyrkiet, og i lige omkring EU lande hvis det er mulige. Den ekstra afstanden til Kina er nogen der går op en sener i processen at det er dumt på mange områder...

Der er noget der hedder QC = søg på net. Det er firmaer der har personer i alle brancher der kan gå ud og tjek fabrikken, tjek produkter , forhold , tag fotos, skrive rapport m.m. for få penge VS det tager en at rejse der ud. Især hvis det er først gang tjek, så er det sjover at bruge få 100dollars end 20.000kr på en rejse. Her er en der skriver lidt om det http://whatis.techtarget.com/definition/quality-control-QC

Godt råd, drop kina find noget tætter på :-) kik på http://www.linkedin.com/ find din QC firma / person eller fabrik (der grupper for mange ting) Linkedin er guld være, en gang brugte jeg Amino meget, men Linkein er mange gange bede, især hvis det er udlandet man skal arbejde med. Der sidder mange producenter, privat personer på spring for at hjælpe dig der..

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

IT outsourcing — Sat, 02 Mar 2013 21:24:13 GMT

Hej Kasper

Spændende tråd du har startet og interessante indspark. Jeg har lidt at tilføje omkring hvordan du evt. kan starte med at få lavet en COC
og dernæst få et "uvildigt" eftersyn af din leverandør.

Jeg har nogle erfaringer med dette fra flere asiatiske lande herunder Kina hvor langt de fleste producenter jo ligger. Kina er et meget stort land
og svært at "kontrollere". Den "kummerlige" produktion der bl.a. beskrives her i nogle indlæg findes og nu længere væk man bevæger sig fra udskibs områderne (Hong Kong og Shanghai)) nu sværere bliver det med kontrollen.
De producenter der ligger i den sydlige del af Kina er de mest "humæne" arbejdsgivere set med vores øjne.

Nu længere nord / nordvest på man kommer nu større er chancen for kummerlige forhold. Det er her de fattige provinser ligger.

Dermed ikke sagt at man ikke kan finde gode arbejdsgivere der, men det er bare langt mere besværligt at få det kontrolleret medmindre du virkelig har tid og penge til selv at rejse rundt. Og skulle du have det er det ikke bare sådan at få lov at komme ind og kigge med bag hegnet på de kæmpestore produktions fabrikker som Cookie også beskriver.

For 8 år siden allierede jeg med med en herboende kineser der var her for at tage en MBA. Jeg skulle ligesom dig finde leverandører til forskellige brancher
og da jeg godt nok selv var derude i flere omgange havde jeg aldrig fundet de pågældende leverandører og havde kunnet forstå hvem jeg talte med og hvad vi talte om :-) hvis jeg ikke havde haft min kinesiske ven med ved hånden.

Det var en kæmpe hjælp at have en som var i stand til at hjælpe med de forretningsmæssige ting og f.eks. oversættelser til kinesisk omkring krav til produktet for at de kunne overholde dansk/EU lovgivning og som så samtidig kendte den danske kultur og hvad der var vigtigt for mig.

At have en konsulent formindsker risikoen for misforståelser for tro mig, der er en mega kultur forskel m.h.t. alt incl. krav og regler- Jeg må dog sige at kineserne er kommet rigtig godt med de senere år omkring dokumentering og kan leve op til de fleste EU standarder. Især de tyske DIN normer har kineserne taget til sig.

Hvis du ikke skal bruge oceaner at tid og penge kan du benytte en dansk/kinesisk konsulent til at fortage en vurdering af producenten som jeg har gjordt det.
Omkostningerne er små sammenlignet med at skulle derud selv. Hvis udgangspunktet er enten Guangzhou eller Shanghai provinserne betaler man typisk 3500 kr +
rejseomkostninger (1000-2000 kr.) for en leverandør inspektion og et repræsentant møde hvor konsulenten træder i dit sted efter i er blevet enige om hvilke ting der skal underskrives. Skal du have lavet oversættelser og forhandlet ting på plads omkring produkter / kvalitets kontrol / transport o.l. betaler man typisk 200 kr/timen.

En anden mulighed der bør nævnes er at tage fat i udenrigsministeriet der har danske erhvervs konsulenter derude (Det er dog nok til en noget anden pris end ovenstående !)

Slutteligt vil jeg sige at Kina er et super spændende land men jeg må lige nævne at i mange tilfælde kan der være alternativer til Kina såsom Taiwan og Macao som på mange områder er fuldt på højde med Kina indenfor produktion.
Det kan være nemmere at overskue disse forholdsvis små lande. Indenfor IT -service og -udvikling som jeg primært har med at gøre nu er det også mindre lande som f.eks. Filippinerne som vinder frem fremfor det store Indien.

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Anders S — Sat, 02 Mar 2013 12:49:35 GMT

Kræft byer i Kina http://www.dr.dk/p3/programmer/gomorgen-p3/2013/03/01/kraeft-landsbyer-er-en-bombe-under-kinas-okonomi

Find dog producent i EU
Kina mig her og Kina mig der.

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Cookie - John Hannover — Sat, 02 Mar 2013 12:31:38 GMT

Anne Z:
Nu er situationen meget bedre. Mange af de ting Cookie/John har nævnt er lidt gamle dags, der ikke passer længere.

Det kan jeg love dig de gør - Arbejdsdage på 10-12 timer - 6-8 piger per værelse - unge piger der støber plast og silikone på varmeplader uden udsugning - silketryk i hånden uden udsugning - Det er hverdagen også idag på masser af kinesiske fabrikker. Læg dertil dieselskompressorer som kompenserer for daglige strømudfald og har deres kæmpe udstødning i 3 meters højde op ad fabrikken. Hvis ikke Kina får styr på forureningen, kommer det til at være totalt ødelæggende for hele området.

Jeg er ENIG i, at meget er blevet og bliver bedre og at der generelt er konkurrence om at beholde folk og være sikker på de kommer retur efter ferie, kinesisk nytår osv - og at Kina på mange måder er sine nabolande overlegent i beskyttelse mod børnearbejde og fører en vis kontrol med tingene, men bagatelliser ikke de meget hårde vilkår der eksisterer masser af steder stadigt. Ja de er generelt på akkord, og det er ikke mystisk, men det er ikke det som får dem til at sidde i stolen i 10 timer eller mere, det er helt enkelt et krav.

Det gode er, at de generelt tjener gode nok penge, til at kunne vende retur nordpå, og etablere sig med et lille jordbrug eller andet.

venligst

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Anne Z — Sat, 02 Mar 2013 11:37:48 GMT

Hej Kasper,

Nu er situationen meget bedre. Mange af de ting Cookie/John har nævnt er lidt gamle dags, der ikke passer længere. Selvfølgelig er der også nogle ting Cookie har ret i.

Fabrikkerne bliver nødt til at gøre meget for at tiltrække og beholde erfarne folk til arbejde for dem. Hvis du ikke gøre, så flytter de gode til konkurrenter. Dette inkludere restaurant besøge, udflugt på firms regning og få gave på særlige dage - womens Day, labours Day, mid- autumn festival, Chinese New Year osv.

Mht . Lang arbejdes tid, så er der stadig væk. Man skal se det på an anden måde. Arbejdere i fabrikker tjener deres løn på antal af stk varer de laver, derfor mange af dem gerne vil arbejde længere. Men hvor mange timer er lang nok? Det er svært at svarer på.

Selvfølglig har mennesker som jer også gjort en stor insats. Det skal man sige tak til.

Mvh, Anne Z.

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Martin Nielsen. — Thu, 21 Feb 2013 02:39:38 GMT

Hej Kasper,

Gode indspark i denne tråd, og der skal ikke herske nogen tvivl om at en COC altid gavner et eller andet. Men jeg vil helt klart anbefale dig at tage ud at se leverandøren, da det viser du er engageret i dem (relation) og du får mulighed for at sikre dig at de rent faktisk er producenten af dine varer og har du teknisk snilde kan du selv evaluere deres produktions setup.

Men det skal selvfølgelig også svare sig økonomisk.

Anywho, held og lykke med foretagnet. :)

/Martin

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

jan@phamlogistics.dk — Thu, 21 Feb 2013 01:37:15 GMT

Du kan spørge om de har en Social/Ethical Audit, det er hvor en 3. part undersøger arbejdsforhold, løn, arbejdstimer og lignende. Det er lignende Audits supermarkederne kræver for at holde deres ryg fri.
Der er ikke nogen bestået/dumpet score, men det er op til en selv at vurdere om det er i orden.
Det er de færreste som har dem liggende.
De koster omkring 600 USD

Med venlig hilsen
Jan Pham
PHAM Logistics ApS

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Cookie - John Hannover — Wed, 20 Feb 2013 21:20:08 GMT

Kasper:
Denne skriftelige code of conduct, er det en man selv får udarbejdet? - Evt med en advokat, eller hvordan fungerer det?

du kan selv udarbejde den. Den er ikke meget andet, end at du sætter de regler du vil ha fulgt og som din leverandør skal skrive under på at ville overholde. Det kan som sagt være børne arbejde og nødudgange som noget af det vigtigste - og f.eks. udsugning hvis det er produktion der lugter og kan være giftigt - overholde alle arbejds love og restriktioner for området kan være et vigtigt punkt.

Generelt er det ikke lovligt at lade børn gå og trampe farve ind i tøj i 60 graders varme i eddikefyldt vand - bare det, at du stiller krav om at alle lokale og landsbestemte regler skal respekteres, bringer dig en god del af vejen

Selv havde jeg og mine medarbejderen den på os ved alle besøg og vi gik den igennem med chefen HVER gang og på runderne påpegede vi omg hvis noget ikke så ud til at være i orden, og bekræftede det skriftligt.

Som lille kunde kan du ikke ændre verden for en kinesisk leverandør, men skubbe den rigtige vej, og vise, at du i alle fald har gjort det du kunne. Som stor kunde kan du naturligvis true helt anderledes med bål og brand (med mindre din code of conduct har forbudt dig den slags)

Jeg synes du skal lave en selv - send den evt til muldvad4 at gmail.com så skal jeg gennemlæse og evt kommentere - når du kommer så langt

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Kasper — Wed, 20 Feb 2013 21:03:20 GMT

Cookie: Tak for dit indlæg - Det giver et godt billede af det dernede! Jeg beundrer den tid du bruger på at hjælpe os "grønne" iværksættere.

Cookie:
Der er langt større problemer med forurening, manglende udluftning og den type. Du kan ikke forsikre dig uden at se tingene MEN du kommer et stykke ad vejen med en skriftlig code of conduct. Jeg har tænkt på at komme med forslag til en sådan, baseret på den vi selv havde tidligere og som var meget klar. Den indikerer at

Denne skriftelige code of conduct, er det en man selv får udarbejdet? - Evt med en advokat, eller hvordan fungerer det?

Svar: Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Cookie - John Hannover — Wed, 20 Feb 2013 20:37:13 GMT

Det bedste er at se det med egne øjne. Den gode nyhed er, at tingene generelt er bedre end man tror i Kina. Børnearbejde er ikke almindeligt. Der er fra område til område specielle aldersgrænser som for visse typer kan gå ned til 16 år, men helt generelt er det 18 år der gælder og det overholdes generelt og straffes hårdt hvis det overskrides.

Der er langt større problemer med forurening, manglende udluftning og den type. Du kan ikke forsikre dig uden at se tingene MEN du kommer et stykke ad vejen med en skriftlig code of conduct. Jeg har tænkt på at komme med forslag til en sådan, baseret på den vi selv havde tidligere og som var meget klar. Den indikerer at

Aldersgrænser for ansatte skal overholdes - alle grænser for udsugning eller stærkere grænser - nødudgange fra alle rum uden blokeringer - toiletter til begge køn osv.

Godt du tænker på det, både for de ansatte dernede, og for dit eget omdømme.

Lad mig så lige spilde din og andres tid med lidt dernedefra. Jeg har været der ganske meget og sat masser i gang. ALLE DER IKKE HAR TID - HOPPER AF HER

Det er ganske unge piger og mænd man ser på de fleste fabrikker. Der er overtal af piger, og mange ser yngre ud end de er i Kina.

De hentes ofte fra områder nordpå - og bor på fabrikkerne i store kaserner, ofte 6-10 piger per stue i køjer med ganske små skabe. De medbringer meget lidt tøj hjemmefra, men altid lidt skåle de spiser af, og de har stor symbolværdi, man spiser ikke af hinandens og smitter med ting og sager. Alle jeg har set har dog en mobiltelefon og SMS'er med hjemmet.

Der arbejds lange dage, om vinteren fra inden det er lyst til efter det er mørkt. Maden er ikke Kong Hans men for dem bedre end mange af dem er vant med, og den serveres i kantiner.

Der ofte fælles rum med karoki og et fastboltet TV. Der er generelt bevæbnede vagter ved indgangen til hele området. Det beskytter både virksomheden og pigerne. De fleste lidt større har endvidere læge tilknyttet og denne vil være til stede ex hver dag ½ time på fast tidspunkt for at kunne klare problemer

DET lyder ikke som noget man ville ønske for ens egen datter MEN - for 40 år siden i Danmark, rejste mange unge piger 1 år ud som au-pair i England, og boede som ikke altid så voldsomt fint.

I Kina er det så tilmed sådan, at rigtigt mange af disse piger, ikke havde noget som helst at foretage sig der de kommer fra. Det kunne højst blive til at rode lidt med jorden.

Nu som udstationerede i normalt 2 år med hjemrejser ved kinesisk nytår og nogen gange også en gang om sommeren, ja så lægges deres løn til side. Der er generelt ingen banker, så for ikke pengene skal forsvinde, får de dem først kort inden hjemrejse.

Når de er færdige sydpå, så vil de generelt have optjent nok til, at de ved tilbagekomsten kan købe et lille hus med et jordstykke, som kan forsørge dem, og den unge mand de nu let får fanget ind.

Der er sørgelige historier med svindlende arbejdsgiver der ikke betaler, men der tages hårdt fat om det - systemet er bestemt ikke dybt demokratisk, men regler er regler kan jeg love. Der gøres alt for at skaffe de ansatte den manglende løn.

Nær man selv er derude, kan man sagtens prøve at skubbe lidt til udviklingen. Jeg var med til at lave job-rotation et sted hvor både fabrikken og de ansatte viste sig at blive langt stærkere af det. Jeg husker også hvordan pigestuerne rottede sig sammen og kunne komme op og slås efter arbejdstid. De sov sammen, de spiste sammen osv og jeg foreslog, at man satte pigerne helt blandet i fabrikken og ved frokosten, og de viste sig at lære hinanden at kende og få venskaber på tværs af stuerne -

Vi er så meget længere fremme i personalebehanding herhjemme, at vi sagtens kan skubbe til udviklingen, og er man en god kunde, så er de fleste fabrikker meget lydhøre - alt bare med respekt

Nå det var nok lidt langt. Ha en god aften

John

Import fra Kina - Sikre sig ordentlige forhold.

Kasper — Wed, 20 Feb 2013 20:08:10 GMT

Godaften amino'er

Jeg står over for, at skal importere lidt varer fra Kina fra en mulig fremtidig leverandør. Jeg vil gerne sikre mig, at produktionen er foregået på ordentlig vis - at det ikke er kummerlige forhold med børnearbejde, og hvad vi nu ellers hører af forskellige skrækhistorier.

Er der andet at stille op end at rejse derud og se de ved selvsyn?

Findes der nogle papirer der kan klare den slags?

Mvh Kasper