Administration af ansatte (HR)

Svar: afskedigelse af medejer

Cookie - John Hannover — Sat, 16 Feb 2013 22:49:15 GMT

Erik G Christensen:
Nej, det er ikke rigtigt :-)Andre kan eje aktiver der indgår i firmaet, og skattemæssigt, er det den der driver virksomheden, der beskattes, især som ægtefæller, men også leasing, produktionskvoter mv.

Hvad er det du refererer til og hvordan roder du produktionskvoter ind i dagpenge??? - kan flere personer eje et personligt selskab? Flere kan eje aktiver men flere kan ikke eje selskabet - du forvirre bare Sonjab helt gang på gang.

Hun har helt fat i det som hun beskriver det - Det eneste jeg er nervøs ved er, deres bedømmelse af optjening af dagpengeret her

Hvis hustruen ses om ansat- vil man se på løn og timeindberetning - hvis hun formentlig ses optjeningsmæssigt som selvstændig, vil man se på selskabets aktivitet/omsætning/indtjening i forhold til både mand og hustru og afgøre om det rækker til dagpengeret

Der kan der være et problem, men ellers er den straight forward - separeret og fraflyttet og afskedet - hun har ret til dagpenge hvis optjeningsretten er opfyldt

Svar: afskedigelse af medejer

sonjab — Sat, 16 Feb 2013 19:01:25 GMT

Roscoe

Oprindelig troede vi alle, at hun stod som medejer - det viser sig så (ved at grave dybere i det) - at fordi der ved et firma står f.eks.

Hestehalen

v/ hans og grethe

så har det intet med det reelle ejerskab af firmaet at gøre i forhold til cvr - men det er faktisk navnet på virksomheden (iflg. konens a-kasse og deres fortolkning - på baggrund af de oplysninger vi har givet). Firmaet er et enkeltmandsfirma og registreret som sådan i cvr. Hvis det havde været et I/S - havde det sikkert været en helt anden sag.

Det er også kun manden der bliver beskattet af firmaets overskud - og også kun ham, der betaler b-skat.

Jeg lover, at jeg nok skal følge op tråden, når tingene falder på plads - og selvfølgelig skrive om hun får dagpenge eller ikke....

Svar: afskedigelse af medejer

Erik G Christensen — Sat, 16 Feb 2013 18:22:00 GMT

Nej, det er ikke rigtigt :-)

Andre kan eje aktiver der indgår i firmaet, og skattemæssigt, er det den der driver virksomheden, der beskattes, især som ægtefæller, men også leasing, produktionskvoter mv.

Og nu er A-kasserne blevet opmærksom på denne forskel, men kan ikke rigtig takle den i praksis, efter at der blev indført en tro og love erklæring på udtræden, - så hænger de sig voldsomt i ejerskab, men det er i hvert fald skattemæssigt uden betydning.

Svar: afskedigelse af medejer

Roscoe — Sat, 16 Feb 2013 17:42:54 GMT

Hej Sonja,

Det er godt, at a-kassen svarer positivt retur, men er du 110% sikker på, at du giver dem et rigtigt grundlag. Et enkeltmandsfirma ejes af én og kun én. Hvordan kan hun stå som medejer?

Svar: afskedigelse af medejer

Erik G Christensen — Sat, 16 Feb 2013 15:58:47 GMT

Nu bliver det nok noget grundlæggende men fx kan konen ejer en landbrugsejendom, som manden driver. Hun er ejer / medejer, men resultatet beskattes udelukkende ved manden, og hun har ikke cvr nr eller andet ved T*S.

Så kan der være drift med ligedeling, -> begge hæfter for virksomhedens gæld og deler det skattemæssige resultat -> ligelig eller efter reale opgørelser. Så kan ægtefælle være ansat med løn eller som medhjælpende men behøver ikke ejer lige meget.

De forskellige måder at fordele skatteindtægter er ikke de samme som bruges med arbejdsløshedsunderstøttelse eller flere af de øvrige sociale ydelser mv.

Men spørg en af jeres lokale landbrugscentre, de er normalt de eneste der kan råde effektivt om dette.

Svar: afskedigelse af medejer

sonjab — Fri, 15 Feb 2013 18:59:52 GMT

Har i dag talt med konen a-kasse, der både organiserer selvstændige og erhvervsdrivende. Der er ingen problemer. Hun er berettiget til dagpenge. Der skal i første omgang blot indsendes en tro og love erklæring, og hun er dagpenge berettiget fra den dag, denne blanket er modtaget i a-kassen i udfyldt stand.

Om hun er registret som lønmodtager eller selvstændig - har ingen betydning for dem - hun er dagpengeberettiget uanset hvad.

Da firmaet er et enkeltmandsfirma - er det kun hendes mand, der er skattemæssigt er tilknyttet virksomheden... At der er XXXXXX ved XX og XX XXXXXX er blot kun et navn (iflg. hendes a-kasse).

Så såfremt hun ellers opfylder betingelserne for timer osv så er hun dagpengeberettiget fra den dag hun fraflytter fællesadressen og holder op med arbejde aktivt i virksomheden.

Svar: afskedigelse af medejer

Cookie - John Hannover — Fri, 15 Feb 2013 11:07:59 GMT

sonjab:
Hun er registreret som medejer, når man slår virksomheden op på cvr, står der XXXXXXXXXXX ved X og X XXXXXXXX

Det kunne være sjovt hvis en jurist vil spille med her. Hvordan er det med at være "medejer" på denne måde? Som Sonjab skriver, så bliver hun ikke beskattet af overskuddet for selskabet kan vel ikke som personligt tilhører flere - Hvordan er det her med at være medejer fordi der står ved xxxxx og xxxx

Hvad har det for formel betydning at det står sådan? Ikke skattemæssigt ved vi, men har det nogen som helst anden betydning i et personligt selskab?

sonjab:
Nu står hun ikke i ASE - men jeg går ud fra at reglerne i de samme i hendes fagforening. Der er hun organiseret som erhvervsdrivende - og da reglerne er bestemt ved lov, går jeg ud fra, at der gælder det samme.

Det må man håbe. Jeg tror de der helt ens når vi taler om spørgsmålet om hvorvidt hun er udtrådt ved separation og fraflytning MEN, der er stor forskel på hvordan en del selvstændige a kasser og a kasser der i hovedsagen har med ansatte at gøre, behandler optjeningen af dagpengeret.

Her har de selvstændiges kasser større erfaring i netop det du var inde på, med beregningen som bygger på selskabets omsætning/indtjening/aktivitet og ofte ikke på selve lønnen. I risikerer at hustruens a-kasse bliver "forvirrede" i forhold til at hun har været almindeligt ansat OG medejer, hvis ikke hendes lønindberetninger viser et timetal der har skabt indtjening til dagpenge er store nok, men det kan du jo så også holde os lidt orienterede om

Svar: afskedigelse af medejer

sonjab — Fri, 15 Feb 2013 09:50:50 GMT

Cookie - du har fuldstændig ret - ifølge ASE - er det som du skriver. Jeg har skrevet det længere oppe - og skriver det gerne igen.

Hun er registreret som medejer, når man slår virksomheden op på cvr, står der XXXXXXXXXXX ved X og X XXXXXXXX (vil ikke sætte navne ind her).

Hun bliver ikke beskattet af virksomhedens overskud, da virksomheden alene skattemæssigt tilhører manden. Hun får alm. løn (lige f.eks. mig), hvor der bliver afregnet A-skat, AM-bidrag, ATP og feriepenge på lige fod med os andre ansatte.

ASE siger, at hun skal fraflytte den fælles adresse, ophører med at arbejde i virksomheden, samt indgive seperations/skilsmisseerklæring - derved anses hun for være udtrådt af firmaet og derfor ophøre med at være selvstændig erhvervsdrivende - hvilket igen indebærer, at hun er dagpengeberettiget.

Nu står hun ikke i ASE - men jeg går ud fra at reglerne i de samme i hendes fagforening. Der er hun organiseret som erhvervsdrivende - og da reglerne er bestemt ved lov, går jeg ud fra, at der gælder det samme.

Såfremt hun ikke var dagpengeberettiget og skulle søge kontanthjælp, vil jeg tro, at det kunne skabe voldsomme problemer, at hun står som medejer.

Men på den anden side, så kan man vel i princippet lave reg hos cvr om, så hun ikke længere er medejer af firmaet. Det må da kunne gøres i forbindelse med bodelingsoverenskomsten - de har været hos advokat - men det er kun noget jeg gisner om.

Som lovet, så skal jeg nok holde tråden opdateret.

Svar: afskedigelse af medejer

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2013 21:09:35 GMT

Erik G Christensen:
Kan medejerskab ophøre, kan de nævnte anvendes.

Jeg mangler at forstå, hvordan hustru som sådan får en forskel mellem at være "medejer" af et personligt selskab i forhold til dagpenge. Jeg kan måske forstå det i forhold til arv, men ellers, formelt medejer af en personlig virksomhed som jo er knyttet CVR til CPR og i dette fald manden, det er noget jeg må lære. Kan ægtefæller ha fælles personligt CVR som medejere på en måde der har indflydelse på dagpenge?

Det ville da løse det for mange, i stedet for medhjælpende hustru, så bare gør dem til medejer, og tag dem bort som medejer ved at "sælge" virksomheden tilbage til manden (eller registrer noget om??) - så ville man omgående som hustru være dagpenge berettiget?

Jeg tror stadigt noget er galt her - hustruen der har været ansat i mandens selskab - uanset om hun er medhjælpende eller medejer, vil skulle bevise separation og fraflytning til egen folkeregister adresse, før dagpenge bliver muligt TROR jeg

Svar: afskedigelse af medejer

Erik G Christensen — Thu, 14 Feb 2013 19:49:10 GMT

Hmm, det er ikke hvad jeg læser ud af indlæggende, men jeg kan da tage fejl. Jeg læser at hun er -medejer- og ikke medhjælpende ægtefælle.

Ellers er det reglerne om ægtefælleudtræden, der kræver dokumentation for nedsat arbejdesmængde i firmaet, ansættelse af erstatningsarbejdskraft eller anden en af de andre kryptiske begrundelser, men de er netop vanskelige at dokumentere.

Kan medejerskab ophøre, kan de nævnte anvendes.

Svar: afskedigelse af medejer

Cookie - John Hannover — Wed, 13 Feb 2013 19:16:42 GMT

Erik G Christensen:

Hvorfor får de ikke lavet en købsaftale, så hele virksomheden overdrages til ham.

Det skal de vel alligevel, når der skal deles.

Så er hun arbejdsløs fra den dato, og -kan- være berettiget til dagpenge.

Jamen det kan man da ikke? - en personlig virksomhed kan ikke overdrages - sælger eller andet - den er jo netop - personlig - hun er medhjælpende hustru og de kommer altid i klemme - selv hvis det var en eneejer at et ApS der havde sin kone ansat ville hun ikke få dagpenge hvis hun blev fyret.

Hun ejer intet af virksomheden, det gør man aldrig en personlig virksomhed, det CVR er uløseligt knyttet til manden, men som medhjælpende rammes hun - uanset hvad - dog reddes hun vel af separation og flytning

Svar: afskedigelse af medejer

Erik G Christensen — Wed, 13 Feb 2013 19:05:58 GMT

Hej

Hvorfor får de ikke lavet en købsaftale, så hele virksomheden overdrages til ham.

Det skal de vel alligevel, når der skal deles.

Så er hun arbejdsløs fra den dato, og -kan- være berettiget til dagpenge.

Svar: afskedigelse af medejer

sonjab — Wed, 13 Feb 2013 17:56:08 GMT

Hun er ikke medarbejdende ægtefælle i skattemæssig henseende - men alm. lønansat med fast månedsløn. Hun er dog registreret som medejer af virksomheden i cvr. Hun står ikke i ASE, men jeg valgte at ringe til dem, for at få et svar der var uvildigt - og de var vældig flinke (kunne havde nægtet at rådgive, når jeg ikke er medlem hos dem).

Jeg mener at have hørt, at man nu kan blive skilt med det sammen - uden seperation - også selv om der ikke er utroskab indblandet. Det var vist før i tiden at man skulle være separeret i en rum tid, før man kunne blive skilt.

Svar: afskedigelse af medejer

Cookie - John Hannover — Wed, 13 Feb 2013 17:33:19 GMT

Ja om noget så skal problemet ligge i separationserklæring indgivet og at den måske skal være bevilget, men går det ikke stærkt?

Ellers er første link jo klart i at man kan udtræde selv inden skilsmisse/separation men at retten gælder 3 mdr - hvilket jeg vil tro er den tid man jo så har til at få begære separation og her står også bare, at der så efter disse 3 mdr skal foreligge BEGÆRING om skilsmisse, og det gør der jo her allerede - så jeg tror den kan være helt OK - fra link 1

Udtræden inden separation eller skilsmisse
Hvis du og din ægtefælle flytter fra hinanden,
inden der er taget skridt til separation eller
skilsmisse, er der også mulighed for at udtræde
af virksomheden med ret til dagpenge. Men
denne ret ophører efter 3 måneder. Hvis du
stadig ønsker dagpenge efter disse 3 måneder,
skal der foreligge begæring eller stævning om
separation eller skilsmisse.

Svar: afskedigelse af medejer

Carl — Wed, 13 Feb 2013 17:08:06 GMT

sonjab:

Til info.

Jeg har ringet til ASE -og de siger:

Når der er indgivet seperationserklæring/skilsmisserklæring, og vedkommende er fraflyttet adressen og er ophørt med at arbejde - så anses man som at være ophørt med virksomheden og derved oppebærer man retten til dagpenge.

Jeg håber ASE har rådgivet dig korrekt. Der er medejer delen, som jeg tror kan skabe grus i det.

http://www.ase.dk/media/22082/br28_udtraeden_af_virksomhed_for_aegtefaeller..pdf <- Det er sikkert denne de har fortalt dig om i telefonen.
Men der findes også den her http://www.ase.dk/media/1806/BR07_Udtraeden.pdf som jeg tror er lige så relevant.