Diverse administration hjælp

Prisdebat - hvad er din holdning?

Jakodan.dk — Thu, 09 Aug 2007 18:14:00 GMT

Da vi fik lavet logo, hjemmeside osv. fik vi det gjort hos et temmelig dyrt reklamebureu, men de havde nogle flotte referencer og vi kan super godt lide det de laver - og så vil man godt betale lidt mere.

Skal vi have lavet fx et postkort til vores kunder, hvor der står, hvornår vi holder sommerferie, bruger vi en af vores kunder, der har et lille fritids reklameburau med meget billige priser..

Jeg kan tydeligt se forskel på deres design, men er super tilfreds med begge - da jeg stiller forskellige krav til produkterne..

Men jeg er også bevidst om, at den billige er så billig, fordi han ikke har samme kundekreds og referencer og dermed ikke samme erfaring - Han har ikke råd til at miste en kunde pga for høje priser - Hvor det dyre reklameburau har råd til det, fordi de er mere efterspurgte, primært fordi de har mere erfaring og man er mere sikker på et flot resultat.. (Dermed ikke sagt, det er sådan alle steder..)

Vi ligger selv i den billige ende af skalen, på de produkter man kan få alle steder (fx almindelige hvide boblekuverter), og lægger lidt ekstra på de produkter man ikke kan få andre steder (fx sorte metallic boblekuverter)..

Det betyder at de billige produkter sælger vi mange af, hvilket giver os mulighed for at bestille mange varer hos leverandørerne, så vi får gode priser og de dyrere produkter sælger vi mindre mængder af, tilgengæld har vi en bedre fortjenste på dem...

Men hvis ens virksomhed er baseret på timeløn og ikke på et produkt, er der vel ingen grund til at falbyde sig selv, hvis man kan tjene det samme ved mindre arbejde, som Helle nævnte i den gamle tråd..

Prisdebat - hvad er din holdning?

Brian Brandt — Tue, 31 Jul 2007 16:25:00 GMT

Jeg har også tit haft svært ved at prissætte mine ydelser, så jeg satte mig ned, tænkte lidt over sagen og skrev et indlæg på min blog omkring prispolitik...
Læs mere her... prispolitik - hvor billigt kan man sælge sin vare eller ydelse
Uddrag:
Må den nystartede iværksætter sælge sine varer og ydelser billigere end de etablerede?

Loven siger ikke rigtig noget om prisen på dine serviceydelser,
derimod er der love omkring salg af varer til en given pris, men det
vil jeg ikke komme ind på her, (men det har noget at gøre med hvor
reelt det er, når man sælger en vare for billigt). Service derimod kan være en meget svær ting at sætte pris på,
da det som regel kun er tiden der er en “materiel” faktor. Hvis jeg
tilbyder 3D CAD support til en virksomhed, har jeg kun min tid som
“vareforbrug”, udgift. Der skal jeg så vurdere min timeløn, set ud fra
nogle forskellige faktorer.

Må ikke-uddannede, ufaglærte gerne konkurrere på prisen
Selvfølgelig må de da det, de bedste webdesignere og grafisk designere jeg kender er autodidakte til fingerspidserne .
De er selvlærte og følger som regel med trenden, og det vigtigste
aspekt, de interesserer sig så meget for emnet, at der ikke findes
problemer, men kun nye ting at lære.

Prisdebat - hvad er din holdning?

caferene — Tue, 31 Jul 2007 15:29:00 GMT

Pris og efterspørgsel hænger sammen
Der er masser af gode tilbud her på amino - det er der sjældent hos Armani!
Når der er tilbud hos Armani, så er det på sidste sæsons varer. Prisen var højere for tre måneder siden, da kollektionen blev præsenteret, kvaliteten er stadig den samme, men værdien for de potentielle købere har ændret sig.

Pris og kvalitet hænger ofte sammen
Sælger du logoer til 1700 kr. og konkurrenten gentagne gange sælger logoer til mere end det tyvedobbelte, så er der sikkert en forskel. Om det er uddannelses- eller erfaringsmæssigt - så er der en forskel på designernes kompetencer.

Kan du sælge et logo til 39,995 kr. til en efterfølgende tilfreds køber, så er køberen enig med dig i, at
beløbet er rimeligt, i forhold til det behov logoet dækker. Har du solgt et til 1700 kr. - så bør det være nemmere at opfylde forventningerne, og derfor behøver vedkommende der laver logoet måske hverken at have erfaring eller være uddannet designer.

Jeg køber kun varer eller ydelser af folk og firmaer, jeg stoler på kan levere et tilfredsstillende resultat. Hvis det er billigt, så er det fint. Hvis det er dyrt - så er det sikkert godt, hvis jeg kommer igen. Rabatter og tilbud spørger jeg kun efter i de tilfælde, hvor kvalitet og service netop ikke har førsteprioritet for mig. Derfor kan et billigt logodesign være fint, for alle dem som ikke ved, vil eller har behov for bedre.

I særdeleshed er det fint for den køber, som ikke vil betale mere, og derfor også for den sælger, som af den ene eller anden grund ikke forlanger mere. Man finder dog sjældent Armani-kvalitet hos discountbutikken... men når det sker, så nyd det - for i løbet af kort tid vil enten prisen, butikken eller behovet for Armani ændre sig.

Mvh.
René

Prisdebat - hvad er din holdning?

Henrik Rasmussen — Tue, 31 Jul 2007 08:45:00 GMT

Mette - jeg glæder mig til at se dem.
Ja, jeg vandt min første større pokerturnering (blev nr. 2, men historien lyder bedre, når jeg siger jeg vandt). Alle var meget imponerede og skulle høre, hvor mange år jeg havde spillet og hvorfor de aldrig havde set mig før! Hold kæft, hvor jeg morede mig, da jeg fortalte, at det var første gang, jeg spillede poker og at jeg nok bare var god til, at lægge ansigtet i de rigtige folder. Begynderheld var det, men ingen troede på det.

Prisdebat - hvad er din holdning?

Mette Glargaard — Tue, 31 Jul 2007 08:23:00 GMT

Spændende Henrik :)

Jeg valgte Zoes til Skagen Smykker, men har efterfølgende bedt hende lave nogle ændringer som ikke blev offentliggjort ;-) Jeg synes ikke at det hele skulle være offentligt tilgængeligt.

Til Nordjysk Fest valgte jeg Brians - det var simpelthen suverænt, men jeg vil igen have lavet nogle ændringer, som ikke skal være offentlige før siden åbner.

Det er rigtigt at de dyre drenge ikke altid leverer de bedste, men der er jo også den faktor der hedder erfaring, som giver en fordel, ligesom total mangel på samme kan give overraskende gode resultater :)

Jeg er backgammonhaj, men er blevet slået ud af begyndere fordi de lavede noget jeg ikke kunne forudse, simpelthen fordi de ikke anede hvad de lavede! *grin*

Mette

Prisdebat - hvad er din holdning?

Henrik Rasmussen — Tue, 31 Jul 2007 08:13:00 GMT

Hans - du skal sandelig også kreere mit logo, men jeg vil blive super glad, hvis vi kan fremhæve at det er dig, der har designet det, fx "design by Hans" så føler jeg virkelig, at jeg har fået noget for pengene :-D
Spøg til side. Jeg er enig med dig Hans. Som jeg skrev i den anden tråd, er det ofte kompromisets kunst, for jeg ser både på kvalitet og økonomi. Uden at jeg skal gøre mig til talsmand, for at bruge "udenlandsk" arbejdskraft, så sidder der dygtige designere rundt omkring i denne verden. Jeg fulgte Mettes tråd på designoutpost og syntes egentlig, at de designforslag, hun fik var ret gode - glæder mig til at se, hvilket du valgte, Mette. Omvendt, har jeg også set mange danske designeres "referancer" og er ikke altid imponeret, heller ikke af de "dyre drenge". Jeg tror på, at hvis man har en lille smule kritisk sans, så kan man godt sige fra overfor det mindre gode og vælge det bedre til, men min ret som kunde må være, at se på hele sortimentet inden jeg bestemmer mig.
Når Regin, som jeg i øvrigt synes har nogle gode pointer, udtrykker at han har ondt af de kunder, som ender med noget halvgodt og halvfærdigt, så ved jeg ikke om jeg skal le eller græde.

Prisdebat - hvad er din holdning?

Business — Tue, 31 Jul 2007 07:00:00 GMT

Vi må tale forbi hinanden ;o)

Det er ingen hjælp, at ens tråd udvikler sig til et ''skænderi'' om hinandens priser. Det var pointen i mit indlæg.

Prisdebat - hvad er din holdning?

Lone S. Hansen — Tue, 31 Jul 2007 06:48:00 GMT

Hej Hans, din evige spøgefugl :-)

Som jeg tidligere har skrevet, er de billige priser helt i orden, så
længe udbyderen har en strategi med det - og det har du tydeligvis.
Fair nok.

Pris og kvalitet hænger ikke nødvendigvis sammen - men de er heller ikke nødvendigvis adskilt.

En sammenligning med Cornflakes er - omend humoristisk - forkert.
Forskellen er at der er uanede mængder af cornflakes til rådighed og at
du får præcis samme produkt, i alle butikker, verden over.
Designere er en hel anden boldgade. For det første er alle designere
forskellige og der findes ikke éen rigtig designløsning. Derudover er
designere begrænset af en lille ting, der hedder tid. Der ér kun
24 timer i døgnet og for mange af de - især dygtige - designere i
Danmark er de timer bookede. Det medfører 2 ting. For det første
bliver priserne sat op. Hvis man kan tage 2000 kr. i timen og
stadig have så mange opgaver, at man kan brække sig ved tanken, så er
det en naturlig udvikling. For det andet bliver der, som
jeg tidligere har nævnt, plads til de lidt mindre dygtige designere..
og til de meget lidt dygtige. Det er også en naturlig udvikling.

Faldgruben for folk der søger designere, er at finde den rigtige
designer til opgaven. Der findes dygtige designere, der har lave
priser, fordi de gerne vil have kunderne ind i hytten. Der findes
dygtige designere, der har lave priser, fordi de er nye og gerne vil
have flere referencer, så de senere kan sætte priserne op. Der
findes dygtige designere, der har lave priser, fordi de ikke har
samvittighed og selvtillid til at sætte priserne op. Det er gerne
de tre grupper, man skal have fingrene i.

Der findes dygtige designere, der har høje priser, fordi det er hvad
deres arbejdskraft pt. er værd på markedet. Hvis man har råd, er dette
selvfølgelig også en attraktiv gruppe.

Og så er der faldgruberne: De middelmådige og dårlige designere. Nogle
af dem er billige - hvis man endelig skal vælte ned i denne gruppe, er
det dog i det mindste disse, der er bedst at styrte over - men der er
også andre, der rider overskrævs på branchens succes og har sat
priserne efter hvad markedet kan bære for de dygtigste. Jeg har
personligt set folk betale formuer for et stykke lort. Det har vi
alle sammen - og der synes jeg ikke, at der er noget galt i, at vi på
Amino advarer hinanden om at træde varsomt.

Det er fortsat min holdning, at når designere tigger og underbyder
hinanden for opgaver - som branchen ser ud i øjeblikket - ligger der
noget bag. Nogle af dem, stammer fra den første gruppe, men en
hel del af dem, må der altså bare være noget galt med. Enten er
de ikke dygtige nok, eller også kan de ikke overholde en deadline,
eller også lider de af spedalskhed. Der er noget - et eller andet -
galt med en designer, der i dag ikke har nok at lave.

Branchen skriger på folk. Ligger på knæ, med bævende underlæbe og beder
til Gud om at finde en eller anden, der bare kan finde ud af at åbne
Photoshop... og hvis de vælger dig fra - så er der fandenfiseme et
eller andet galt.

Prisdebat - hvad er din holdning?

Morten Ellegaard Larsen — Tue, 31 Jul 2007 06:35:00 GMT

Hans skal tegne mit næste logo, det er helt sikkert. Til den pris må det da blive helt fantastisk - på linie med DSBs stationssignal... :D

Dette forum er stærkt, dels fordi man kan få/købe råd og vejledning om hvad som helst, dels fordi man ikke slipper godt fra at levere noget usammenhængende makværk!

Det er en meget svær balancegang vi begiver os ud på, hver gang man kommenterer en anden brugers tilbud. For det skal naturligvis ikke ende med en nedsabling af iværksætters første forsøg på at præsentere sit produkt. Men når det fungere på den rigtige måde bliver køberen gjort opmærksom på eventuelle mangler i produktet og sælgeren gjort opmærksom på mangler i informationsstrømmen - eller måske mangel på nuller i prisen!

Det er nævnt adskillige gange, men det er altså ganske almindeligt for iværksættere at begynde med en meget lav pris og så efterhånden lade den stige proportionalt med bevidstheden om egen/produktets værdi. Det giver mulighed for at de nye kommer ind på markedet, at de nys opstartede har adgang til at købe produkter af en vis standard og det giver mulighed for en gang ophedet debat her på Amino. Intet af det er skidt

For mig at se bliver det først noget skidt i det øjeblik man kan aflevere sine tilbud uden nogen kan få lov til at komme med kritiske komentarer, for der har unægteligt også været tilfælde hvor det var MEGET berettiget med kritikken.

Prisdebat - hvad er din holdning?

Hans Stokholm Kjer — Tue, 31 Jul 2007 06:01:00 GMT

TILBUD TILBUD TILBUD TILBUD

Logodesign: 39.995,- + moms.

Få designet dit logo hos én af landets mest professionelle logodesignere (se bare den attraktive pris).

Enhver ved, at i grafisk design er der en nøje sammenhæng mellem pris og kvalitet, så for at forøge min kvalitet har jeg lige 23,5-doblet min standardpris for logodesign.

Når man prisfastsætter sine ydelser, skal man overveje følgende:

1. Hvor meget vil min kunde betale (og stadig være tilfreds)?

2. Hvilken pris vil gøre mig selv tilfreds?

Derudover kan man have forskellige grunde til at give forskellige rabatter.
Min lokale Brugs har i lang tid solgt cornflakes for 6,95 pr. pakke. Pludselig er de steget til 11,95 - altså den samme pris som i discountbutikker. Bliver jeg sur over det? Ja, lidt. Men jeg køber stadig mine cornflakes i Brugsen, fordi jeg er blevet vant til det, og fordi jeg godt kan lide at komme i den forretning. Før de startede med 6,95 pr. pakke, købte jeg cornflakes i Netto. Det betød, at jeg tog i Netto, når jeg var løbet tør for cornflakes. Der købte jeg så kurven fuld af varer, som Brugsen kunne have solgt mig.

Min oplevelse med lave priser på logodesign er, at den tilfredse logokunde kommer igen og køber flere ydelser til fuld pris. Kunden er blevet afhængig af mine cornflakes - selvom de nu koster væsentligt mere end Nettos. Når jeg har valgt logodesign, som én af mine slagtilbudsvarer, skyldes det, at netop denne ydelse ligger i starten af en virksomheds virke. Altså fanger jeg kunderne, mens de er små, og beholder dem, når de vokser sig større.

Men nu vender bøtten! 39.995,- for et logo. Nu henvender jeg mig kun til virksomheder, som allerede er godt i gang, og som allerede kender masser af kreative genier i ind- og udland - eller til naive begyndere, der tror, at der altid er en lineær sammenhæng mellem pris og kvalitet.

mvh Hans

Prisdebat - hvad er din holdning?

Lone S. Hansen — Tue, 31 Jul 2007 05:28:00 GMT

Dato: 30-07-2007 20:43:51
Forfatter: Business
Ja, men uanset grunden, er der ingen grund til at spolere en tråd med det ;o)

Hvis det skal være sådan en omgang hver gang man snakker priser,
så ødelægger man bare et ellers godt forum. Normalt så holder man sig
til emnet af respekt for den der starter tråden og det synes jeg
absolut også at man skal gøre her ;o) (altså i de tråde hvor der
spørges til pris på en opgave)

Nu var jeg ikke selv med til at sidetracke den anden tråd. Jeg er for
længst holdt op med at blive bare tilnærmelsesvist forarget/overrasket
over nogle folks priser herinde. Men noget af sidetrackingen var
som sådan legitimt nok. Hun spørger efter et logo/banner. Det er ikke
det samme - og det er fair nok, at andre gør hende opmærksom på
dét. Derudover synes jeg faktisk ikke, at det er "et godt forum",
hvis en ny bruger med en nyopstartet virksomhed spørger efter en
service og folk bare stiller sig op i kø, for at underbyde hinanden -
og at alle de mere erfarne holder deres kæft "for ikke at sidetracke",
og at den nye iværksætter derfor ikke bliver informeret om de
faldgruber der er, i det eventyr han/hun er ved at kaste sig ud i.

Amino er ikke et
freelanceforum. Det er et forum, hvor vi selvstændige erhvervsdrivende
hjælper hinanden - og i min bog er gode råd mindst ligeså værdifulde
som et tilbud. Jeg er all for, at Amino''erne hjælper hinanden og løser
opgaver for hinanden. Det er da skønt. Men det er ikke det eneste vi
skal foretage os herinde.

Jeg har ikke noget imod de designere der gav deres besyv og tilbud med
i den sidste tråd. Flere af dem har jeg haft personlig (omend virtuel)
kontakt med. Nogle af dem har jeg hjulpet, andre af dem har hjulpet
mig. I hvert fald én af dem, har jeg engang forsvaret til sidste
blodsdråbe i en anden tråd herinde. Jeg ville hjertens gerne
have, at de alle sammen svømmede i penge og opgaver - men jeg vil
mindst ligeså gerne hjælpe en ny iværksætter, med at vælge rigtigt i
junglen.

Så kan du kalde det sidetracking alt hvad du vil - men dét er hvad jeg
synes gør dette til et godt forum. Den oprindelige starter af den anden
tråd har lært 100 gange mere, om en branche hun ellers ikke vidste
meget til, af at hendes tråd blev sidetracket en lille smule og kan nu
drage en mere informeret beslutning om, hvem der skal løse opgaven for
hende. Hvis tråden IKKE var blevet sidetracket, havde hun højst
sandsynligt blot valgt den allerbilligste og havde måske ikke fået et
tilfredsstillende resultat.. og hvordan havde det hjulpet hende?
Hvordan havde det fået Amino til at stå som et lysende eksempel på "et
godt forum" i hendes øjne?

Prisdebat - hvad er din holdning?

Business — Mon, 30 Jul 2007 18:44:00 GMT

Ja, men uanset grunden, er der ingen grund til at spolere en tråd med det ;o)

Hvis det skal være sådan en omgang hver gang man snakker priser, så ødelægger man bare et ellers godt forum. Normalt så holder man sig til emnet af respekt for den der starter tråden og det synes jeg absolut også at man skal gøre her ;o) (altså i de tråde hvor der spørges til pris på en opgave)

Prisdebat - hvad er din holdning?

Lone S. Hansen — Mon, 30 Jul 2007 09:34:00 GMT

Dato: 30-07-2007 11:10:29
Forfatter: Business

Jeg lagde godt mærke til at de ''dyrere'', var utilfredse med at de
''billigere'' solgte til en anden pris, men så må de ''dyrere'' jo bare
overbevise potentielle købere om, at de er bedre og dermed deres penge
værd.

På Amino kan der være flere årsager til at slå ned på ekstremt lave
priser - i bund og grund er vi her for at hjælpe hinanden, med vores
respektive forretninger - og en etableret designer, kan kritisere en
ekstremt lav pris, både af konkurrencemæssige årsager, som du nævner -
men også for at hjælpe den lavtlønnede designer med at prissætte sine
ting. Jeg har i hvert fald svært ved at forestille mig en
bæredygtig, sund dansk designvirksomhed med nogle af de priser vi har
set eksempler på. (Nogle udbygger så deres priser med argumenter om at
de gerne vil have referencer og / eller at de regner med at de små,
billige opgaver fører større med sig - og det er jo så fair nok.. så er
det i hvert fald velovervejet).

Prisdebat - hvad er din holdning?

Business — Mon, 30 Jul 2007 09:10:00 GMT

Alle må gøre som det passer dem. Det er jo et frit land vi lever i.

Jeg lagde godt mærke til at de ''dyrere'', var utilfredse med at de ''billigere'' solgte til en anden pris, men så må de ''dyrere'' jo bare overbevise potentielle købere om, at de er bedre og dermed deres penge værd.

Det behøver ikke at være kompliceret

Prisdebat - hvad er din holdning?

Jesper — Mon, 30 Jul 2007 08:26:00 GMT

Det er vel et ganske frit land vi alle herinde lever i, og derfor vil jeg mene at det er fuldstændig op til folk selv, hvad de laver, hvordan de laver det og til hvilken pris de laver det.

Det er vist det man kalder fri konkurrence. Vil man derfor ikke konkurrere på prisen, er det jo blot at lave tingene bedre end konkurrenterne med lave priser. Gucci-tasker koster jo også meget mere end en alm. taske i bilka, men begge ting sælges jo alligevel. Jeg tror derfor at der i denne verden er plads til alle, og modtagere/købere til alt.

Og om man er uuddannet eller uddannet er ligeledes fløjtenes ligemeget, blot man er god til det man laver. Jeg vil da mene det er selve produktet/servicen og kvaliteten man betaler for, og derfor ikke uddannelsen hos dem der udfører jobbet.

Udenlandsk arbejdskraft er meget billig, og jeg vil mene at kvaliteten også er derefter. Jeg har selv set utallige eksempler på skod-arbejde udført af billige folk fra udlandet, but i don''t care. Vil folk have det billigt må de leve med en lavere kvalitet, selvom det oftest bider dem selv i halen i den sidste ende.