Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Tue, 15 Jan 2013 08:33:50 GMT

Virksomhedsordningen er ikke noget jeg diskuterer med revisorer. Det er noget jeg rådgiver dem om. Når det så er sagt er det nok en strid om ord og derfor som sagt pølsesnak.

Vi er når der bortses fra den del der hedder fradragsærdi nok enige bortset fra at jeg også ser nogle muligheder for at opspare yderligere i en VSO via de betalinger der foretages på lejligheden, få en større andel af virksomhedens overskud henført til foreløbig 25% beskatning hvilket holder beregningsgrundlaget for SU'en nede

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cef — Tue, 15 Jan 2013 07:46:48 GMT

Det virker mere og mer som om din argumentation omhandler kapitalafkast, men så virker det underligt at gå ind i en diskussion om skatteværdien af rentefradrag (hvilket intet har med topskat at gøre). Videre diskussion bidrager næppe til trådstarters forståelse eller løsning. Skriv en privatbesked hvis du ønsker en videre diskussion om pærer og bananer.

Majse
Det du skal overveje er hvor store dine renteudgifter er, samt hvor stort dit overskud fra både lejlighed og anden virksomhed. Hvis du vælger virksomhedsordningen (vso) i den ene skal du vælge det i alle dine virksomheder.
Jeg tvivler på du får VSO korrekt uden hjælp fra en økonomi mand, så det er spørgsmålet om honorarer til assistance hertil kan måle sig med den skat du her og nu sparer. Er du ved og ramme grænsen for su er det klart det kan betale sig, fremfor at skulle betale andele heraf tilbage.
Herudover går hele vores ovenstående diskussion på hvor meget du opnår o fradrag af dine renter. Hvis din lejlighed bliver beskattet som normal indkomst beskattes du som alm lønmodtager og betaler fuld skat og am bidrag af dit overskud før renter. Dine renter i lejligheden ryger derfor ind i din kapitalindkomst som fradrag. Du får dog kun et faktisk fradrag på ca. 33 kr for hver gang du betaler 100 kr i renter. Hvis i derimod bruger VSO kan du fradrage renterne direkte i resultatopgørelsen og renterne fradrager dit overskud med 100 % værdi. Herudover får du også den fordel at hvis dine renter er så store at du opnår et underskud, vil du kunne fradrage underskuddet i din anden virksomhed.
Yderligere får du i VSO et mindre kapitalafkast, som bliver fradraget din personlige indkomst og beskattes som kapital indkomst, hvorved du sparer de 8% i am bidrag af den del.

For at opsummere er der som du kan se ovenfor en række fordele ved VSO, fremfor almindelig beskatning. Det afhænger reelt set på størrelsen af dine renteudgifter og hvor tæt du er på su grænsen (behov for hensætte beløb) holdt oppe imod omkostningen til en revisor eller lignende. Denne vil typisk variere imellem 5.000 hos en lille lokal revisor til op imod 15.000- 20.000 hos et af de store revision huse. Udgiften medgår naturligvis i virksomheden og kan trækkes fra.

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Jan 2013 22:56:44 GMT

Majse:

Wow der tabte i mig

Jeg skrev flere penge på lommen her og nu, fordi jeg tænker det ville give flere penge ud at betale mindre skat, og så betale skatten den dag jeg ønsker at hæve et evt overskud fra virksomheden. Jeg har et lille overskud fra at leje lejligeden ud (da jeg er bange for renten stiger og dermed får et underskud - derfor lejer jeg ud til lige lidt over hvad jeg betaler i lånet) og jeg skylder 1.700.000 kr i

Er der en af jer der kan forklare blondinen i lette gloser hvad i bliver enige om

Forståeligt nok for det er noget pølsesnak. Det jeg hører dig sige er at du har brug for flere penge og flest penge på lommen (privat). Hævninger til privatforbrug er normalt = mangl. opsparingsmulighdningened (og lavere skat) I virksomhedsordningen. Men ved at anvende ordningen vil de renter og evt. afdrag du betaler være en del af virksomhedsordningen og så er vi tilbage hvor jeg startede:

Uanset hvad betaler du på lånet . Ved at anvende virksomhedsordningen på ejd. og virksomhed kan det give dig nogle fordele I relation til virksomheden, I form af større hævemuligheder og samtidig opsparing i ordningen til 25% skat

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Jan 2013 22:46:00 GMT

Cef:
Hvis du har et overskud på 100 kr før renter og 100 kr i renteudgift.
Beskatning efter PSL giver et overskud fra virksomheden på 100 kr som der skal svares skat om am bidrag af. Renterne på 100 kr kommer kun til udtryk som et fradrag på ca. 33kr qua den skattemæssige fradragsværdi af den negative kapitalindkomst. Summasumarum du skal betale skat!
Hvis du kører i VSO bliver dit resultat af virksomhed kr. 0, da renterne fratrækkes i resultatopgørelsen. Der er ingen skat.

Hvis man ikke er oppe og betale topskat så er den eneste forskel at der betales arbejdsmarkedsbidrag og der skal man lige huske på at overskuddet af en udlejningslejlighed typisk er meget minimalt. Også før renter .

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cookie - John Hannover — Mon, 14 Jan 2013 20:22:30 GMT

Majse:
Jeg skrev flere penge på lommen her og nu, fordi jeg tænker det ville give flere penge ud at betale mindre skat, og så betale skatten den dag jeg ønsker at hæve et evt overskud fra virksomheden

Jeg tror ikke vi forstår hvad du mener med penge ud. Det vil jo på et eller andet plan over tid betyde at du nok rører dit overskud, med mindre du mener tage lån i banken i firmaet.

Skat betaler du af dine indtægter minus dine udgifter fra dit regnskab som du skal føre i henhold til årsregnskabsloven og du skal lige vide om alle udgifter er fuldt fradrag eller ikke og det er lig dit overskud - og det er det du betaler skat af under alle omstændigheder

Hvis du ikke er i VSO betaler du personlig skat af hele dit overskud,

Er du i VSO (og der tror jeg du behøver økonomimand eller revisor til regnskab og selvangivelse) så betaler du 25% aconto af den del af dit overskud du ikke hæver, og når du senere hæver, så betaler du personligskat, som modregnes de 25% du allerede har betalt af beløbet.

Også af hensyn til lejligheden tror jeg på at du skal ha fat i en økonomimand/revisor som kan råde dig direkte - alm personligt selskab - VSO - kapitalordning -Jeg tror omkostningen vil spare dig penge faktisk

Sorry din tråd blev lidt kapret - back on track

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Majse — Mon, 14 Jan 2013 19:34:24 GMT

Wow der tabte i mig

Jeg skrev flere penge på lommen her og nu, fordi jeg tænker det ville give flere penge ud at betale mindre skat, og så betale skatten den dag jeg ønsker at hæve et evt overskud fra virksomheden. Jeg har et lille overskud fra at leje lejligeden ud (da jeg er bange for renten stiger og dermed får et underskud - derfor lejer jeg ud til lige lidt over hvad jeg betaler i lånet) og jeg skylder 1.700.000 kr i den.

Er der en af jer der kan forklare blondinen i lette gloser hvad i bliver enige om

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cookie - John Hannover — Mon, 14 Jan 2013 19:07:59 GMT

Cef:
Hvis du kører i VSO bliver dit resultat af virksomhed kr. 0, da renterne fratrækkes i resultatopgørelsen. Der er ingen skat

den er jeg med på - og de 33% er jo let genkendelige - det er nok det med 55% fradragsværdi af renterne i VSO som jeg ikke forstår - hvad der det for 55%?

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cef — Mon, 14 Jan 2013 19:02:16 GMT

Hvis du har et overskud på 100 kr før renter og 100 kr i renteudgift.
Beskatning efter PSL giver et overskud fra virksomheden på 100 kr som der skal svares skat om am bidrag af. Renterne på 100 kr kommer kun til udtryk som et fradrag på ca. 33kr qua den skattemæssige fradragsværdi af den negative kapitalindkomst. Summasumarum du skal betale skat!
Hvis du kører i VSO bliver dit resultat af virksomhed kr. 0, da renterne fratrækkes i resultatopgørelsen. Der er ingen skat.

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cookie - John Hannover — Mon, 14 Jan 2013 18:56:50 GMT

udbytteskat referencen var kun for at se om det var samme baggrund - at skatten skulle ende ens - med 55% skatteværdi af 25% VSO skat giver 14% og 33% af 43% personlig skat giver samme 14% eller er det ren tilfældighed?

(som at 25% skat i ApS + 27% udbytte skat hvis man året efter hæver op til bundgrænsen - ender på ca 44% - samme som hvis man havde taget løn direkte - også ville ha endt op i 44% - som måske et skatteprincip, at ting ender ens behandlet)

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Jan 2013 18:29:41 GMT

Lad være med at blande de 25% virksomhedsskat og udbytte ind i det. Så går det helt galt. Det vi taler om her er skatteværdien af renteudgifter

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cookie - John Hannover — Mon, 14 Jan 2013 18:16:03 GMT

Skattekonsulenterne ApS:
Nej - Det er et spørgsmål om kapitalindkomst eller personlig indkomst hvor renteudgifterne vil have en skattemæssig værdi på hhv. ca 33% og ca. 55 % men renteudgifterne fratrækkes 100% i begge situationer

Det her er noget jeg slet ikke har været rodet ind i nogen sinde, men lad mig se om jeg kan forstå. Er det lidt som det meste andet, at den skat man kommer af med til slut bliver ret ens - lidt det samme som med om man skatter i et aps med 25% og så tager udbytte for resten med 27% så ender man med en skat der meget ligner den skat man betaler hvis man bare tager løn op til topskat - det koster samlet de der 43-44% - Bliver det ikke lidt samme regning med renterne i VSO eller uden for VSO

Selve værdien ender ret ens med - 55% i VSO af 25% skat giver ca 55* 0,25 = 14 %- og hvis man tog 33% fradrag af renterne i personlig skat og kaldte den 43% inden top - så ville det give ganske meget samme - 43 * .33 = 14% - eller misser jeg noget helt her fordi renterne i VSO jo så står der og ikke er hævet til en selv

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Jan 2013 17:17:22 GMT

Nej - Det er et spørgsmål om kapitalindkomst eller personlig indkomst hvor renteudgifterne vil have en skattemæssig værdi på hhv. ca 33% og ca. 55 % men renteudgifterne fratrækkes 100% i begge situationer

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cef — Mon, 14 Jan 2013 17:13:31 GMT

Vi snakker om vidt forskellige ting.
Hvis virksomheden beskattes efter PSL alene bliver renterne kun fratrukket i personens kap. Indkomst modsvarede 100% fradragsværdi i virksomhedens resultatopgørelse under VSO efter VSL.

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 14 Jan 2013 17:05:09 GMT

Alle renteudgifter kan da fratrækkes direkte i indkomstopgørelsen. Det er udelukkende et spørgsmål om skatteværdien og der er den eneste forskel arbejdsmarkedsbidraget og topskatten på den personlige indkomst = 8%+(15%*0,92) i alt 21,8%.

Svar: Virksomhedsskatteordningen

Cef — Mon, 14 Jan 2013 16:59:12 GMT

Deri bliver vi så ikke enige.
Renterne har en skattemæssig fradragsværdi svarende til 100 % under VSO, i og med de kan fradrages direkte i indkomstopgørelsen.