Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Store Websites.

Niels Henriksen — Tue, 17 Jul 2007 10:55:00 GMT

Dato: 17-07-2007 12:32:41 Forfatter: Playdk

Men dette projekt kunne jeg sagtens have en masse ideér om som hurtigt kunne blive ændret hvis jeg kom i snak med en udvikler da han garanteret kunne fortælle mig en masse måder der var bedre at gøre tingene på.

Derfor er det også vigtigt at DU først skriver alle dine ideer ned. Derefter kan du tage et møde med en udvikler som også snakker dit sprog ;).

Når alt så er iorden der og han er igang med at arbejde med det, så må du IKKE komme med nye ting eller rettelser med mindre at det er aftalt - ellers kan det godt blive dyrer end forventet.

Store Websites.

Allan Schmidt — Tue, 17 Jul 2007 10:55:00 GMT

Der er mange gode forslag og de tre hovedpunkter er egentlig:

1) undervurder ikke opgaven
Det giver sig selv for det er en stor mundfuld du taler om, men hvem er blevet stoppet bare fordi en opgave er stor?

2) hvem skal bruge siden og hvorfor?
Egentlig finder du her ud af om du overhovedet skal gå igang med punkt tre. Find ud af om der er et marked for din portal. Hvis der ikke er det eller du ikke kan gøre din ydelse speciel nok til at mase dig ind på et hårdt marked, er der ingen grund til at gå videre.

3) lav en beskrivelse af kravene til systemet
Reelt behøver du ikke gå helt ned i de mindste detaljer når du beskriver. Med mindre du selv sidder som tekniker, så er det de færreste, der formår at udføre den øvelse i tilstrækkelig detaljegrad. Lav en beskrivelse i almindelig prosatekst. Sørg for at have gennemtænkt den indledende struktur for sitet, hvor du inddeler i de forskellige områder du forventer portalen skal have og tænk så over:
- hvad skal brugeren kunne?
- hvad skal admin kunne?
- hvad skal forhandlerne kunne?
- hvilke andre funktionaliteter portalen skal indeholde?

og beskriv så løs. Sørg for at have så meget med som muligt og når du har det, så kan du tage det til en tekniker/et firma, som kan hjælpe dig med at blive mere konkret. Har du ikke beskrivelsen med eller forberedt dig, så vil de første mange møder være en masse snak, hvor firmaet forsøger at hjælpe dig med at afklare og beskrive og det kan hurtigt gå hen og blive endnu dyrere.

Altså forbered, forbered, forbered. Du forventer jo det samme af en samarbejdspartner uanset om det er et hus eller en portal du vil igang med.

Edit: Hvorfor skriver jeg så langsomt? ;)

Store Websites.

Anders Christensen — Tue, 17 Jul 2007 10:45:00 GMT

Dato: 17-07-2007 12:32:41
Forfatter: Playdk

Men dette projekt kunne jeg sagtens have en masse ideér om som hurtigt kunne blive ændret hvis jeg kom i snak med en udvikler da han garanteret kunne fortælle mig en masse måder der var bedre at gøre tingene på. Derfor håbede jeg at man inden for rimlighedernes grænse kunne komme med en masse godt input.

Det er jo netop også det vi anbefaler dig at gøre, men hos os vil det i så fald blive imod betaling, ved ikke om der er andre firmaer der vil lave sådan en opgave uden beregning, i håb om at de så også skal lave udviklingen efterfølgende. (Igen: Sådan nogen ville jeg være meget på vagt overfor)

Som DeMib skriver, så vil det være en meget god idé at lave så meget af forarbejdet selv, inden du tager fat i en udvikler, jo bedre dit eget forarbejde er lavet, jo billigere er det at få lavet en systemdefinition, som så kan bruges som udgangspunkt til at beregne en pris på systemet.
Derudover er det noget nemmere at overskue systemet hvis der allerede forefindes en fornuftig plan over sammenhængen mellem tingene, og dermed nemmere at rådgive omkring mulige løsningsforslag på de enkelte elementer/funktioner.

Det er her beskrevet hvordan vi plejer at gribe sådanne opgaver an: individuel udvikling og jeg vil tro at mange andre udviklere benytter samme tilgangsvinkel til tingene.

Derudover er en præcis kontrakt med udgangspunkt i systemdefinitionen meget vigtig, med delmål (hvornår dele af funktionaliteten er færdig til test osv), betalingstidspunkter / rater / forudbetaling er veldefinerede.
Så har man et godt udgangspunkt for et seriøst og givende samarbejde for både kunden og leverandøren.

Det var vist lige hvad jeg havde af ekstra guldkorn i posen lige nu.

Store Websites.

Playdk — Tue, 17 Jul 2007 10:33:00 GMT

Vil lige komme med en tilføjelse.

1 af grundene til at jeg skriver herinde er fordi jeg gerne vil starte et større projekt og gerne ville hører nogle råd.

Jeg er godt klar over at man ikke bare går ind til Lind og Risør og siger man vil have et hus og så regner med det bliver ens drømmehus hvis man ikke fortæller ned i detaljer at man vil have 3 værelser, hvide vinduer osv.

Men det er mere til at føle på for det er noget de fleste ved noget om.

Men dette projekt kunne jeg sagtens have en masse ideér om som hurtigt kunne blive ændret hvis jeg kom i snak med en udvikler da han garanteret kunne fortælle mig en masse måder der var bedre at gøre tingene på. Derfor håbede jeg at man inden for rimlighedernes grænse kunne komme med en masse godt input.

Store Websites.

Daniel Nøhr — Tue, 17 Jul 2007 08:05:00 GMT

Vil også lige melde mig på banen her!

For faktisk en rigtigt god debat i kommunikationen mellem kunde/udvikler. Og nu sidder jeg selv som webudvikler, og har haft en masse forskellige opgaver.

Men først og fremmest kan jeg kun give de andre ret, virkelig vigtigt du går HELT ned i små detaljer, hvis jeg f.eks. som udvikler skulle tage din opgave, skulle det virkelig være skrevet ned hvad der skulle laves helt præcist, sådan man som udvikler/firma ved hvad det skal koste, har haft erfaring med at skulle tage en opgave som var skrevet under på, men fordi det ikke stod helt præcist, men bare sådan grundlæggende ord for nogle ting, så som "Nyhedsbrev modul", det er simpelthen ikke nok, og endte med at bruge mere tid end den estimeret tid, fordi den pludseligt skulle være mere advanceret. Nu skal det lige siges jeg ik havde kommunikationen med kunden, for så havde jeg nok efterspurgt en bedre beskrevet del af det modul. Det er også mere pointen i at der kan komme vildt mange problemer og uenigheder hvis ikke tingene bliver lavet rigtigt fra starten, samt en fast aftale med en udvikler/firma som ved hvad de laver.

Bare en lille tankevækker og input til de andre indlæg i tråden også :)

Store Websites.

Frank Nielsen — Tue, 17 Jul 2007 06:22:00 GMT

Jeg kan kun anbefale én ting.

1) Det første du skal gøre at skrive alle dine forretnings krav til website, og så detaljeret som muligt. Hvad skal dine kunder kunne, hvad skal dine partnere kunne, hvad skal du/i kunne osv. For hver line i dine forretnings krav, skal du så yderlig specificere hvad de går ud på, indtil du når et niveau hvor du mener at du har alt med. Så gå et par dage uden at læse i dokumentet, og læs det derefter - hvorved der sikker kommer nogen flere ting op.

2) Når du så har skrevet alle dine krav ned skal du prioritere dem i minimum 3 niveauer, men gerne flere. 1 niveau er absolut minimum for at dit site kan fungere forretningsmæssigt, men heller ikke mere. De efterfølgende niveauer skal så løbende gør sitet forretnings, teknisk og designmæssigt bedre.

3) Her vil din første udgift nok komme, find en teknisk kyndig person - gerne med grå hår der har været i branchen i minimum 5år og få lavet de tekniske krav ud fra dine forretningsmæssige krav. Lad ham også lave et meget groft best case og worst case estimat for hvert teknisk punkt, uden han kende den "platform" løsningen skal laves på!

4) Med dine forretningskrav og din tekniske specifikation, vil du nu kunne gå ud til flere udbydere og få lavet tilbud og derefter vælge den der passe bedst efter dine forventninger..

Denne måde kan virke lidt tung, men vil klart være den der bedst kan betale sig i den lange ende. Jo mere du "spare" i starten, jo større sandsynlighed er der for at det bliver dyre i den lange ende.

Der er ingen tvivl om at alle kan levere lige præcis den løsning du vil have, det er så bare din opgave at skille fårene fra bukkene. Da du, som du skriver, ikke har den tekniske forståelse er det som meget vigtigere at du finder en der har det, men mest vigtigt er det at du får tilbud fra flere…

Store Websites.

Martin Lysfelt — Tue, 17 Jul 2007 04:09:00 GMT

Jeg har tidligere arbejdet med en idé om at udvikle en sådan portal / hjemmeside, som du beskriver. Det endte med at koste mig en stor pose penge, uden at jeg nåede at få noget som helst ud af det. Årsagen til dette var, at jeg ikke var godt nok forberedt, og jeg dermed ikke kunne kommunikere rigtigt med udvikler, grafiker, etc.

Projektet stoppede, da jeg ikke havde penge nok til at gennemføre det, og endnu ikke havde fået tilknyttet investorer. Jeg gjorde mange fejl, og det betød, at dem som skulle hjælpe mig videre også lavede fejl.
Derfor kan jeg kun bakke op omkring de kommentarer du allerede har fået. Skab dig selv et overblik over løsningen, og kontakt et professionelt firma. Ja, det er dyrt, men i sidste ende er det billigere at gøre det sådan. Har du ikke råd? Så start med at alliere dig med en person/firma som tror på din idé, og som HAR råd!

Hvis du har lyst til at høre mere om mine erfaringer, og hvad jeg gjorde forkert og rigtigt, så lad os mødes og tage en snak.

Store Websites.

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 16 Jul 2007 23:39:00 GMT

Jeg syntes 100.000kr for bilbasen.dk lyder utroligt billigt, jeg tvivler på vi ville kunne udvikle den så billigt.

Jeg kan i forbindelse med opgave kun anbefale dig at ringe til os, jeg er ikke klar over hvem andre her på Amino der kan løfte en sådan opgave. Men vi har ihvertfald intet problem med at løfte en sådan opgave. En anden ting jeg kan se er at du får brug for hjælp til at få formulleret hvad det præcist er i ønsker at få lavet, udvikling af en såkaldt kravspecifikation.

Du kan læse lidt om os på http://mc-solutions.dk som godtnok er under ombygning lige i øjeblikket, vi har ikke inhouse grafiker og der er kø ved ham nu :)

Men kan ikke sige så meget andet at det nok er smartest med professionel hjælp hele vejen, eventuelt få et firma til at hjælpe med kravspec og et andet til at udføre selve arbejde.

Store Websites.

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 16 Jul 2007 23:34:00 GMT

Som Anders siger kommer du ike udenom en detaljeret kravspecifikafion på et så komplekst projekt. Jeg er helt enig med ham i, at ingen kan giove dig et bare nogenlunde korrekt bud på en pris uden at kende detaljerne.

Men det lyder somom du kraftigt undervurderer projektet. Et site som EDBPriser er der ofret virkelig mange resurser på igennem mange år og der er meget data der løbende skal holdes styr på. Vi snakker ikke tusinder her, men millioner. Og vi snakker ikke om lidt let vedligeholdelse en "PC bruger" kan klare, men sandsynligvis noget der minder om en fuldtids udvikler og tekniker.

Men jeg tror du skal starte et helt andet sted - det du springer let hen over: Hvad skal dette prissammenligningssite indeholde? Hvad skal gøre det specielt? Hvorfor skal jeg - som bruger eller annoncør, bruge det?

Herefter må du igang med tegnebredtet. Tegn alle de skærmbilleder du vil have, og tegn forbindelserne imellem dem. Det gælder både de offentlige sider og din administration. Gennemtænk alle funktioner og arbejdsgange. En senere eventuel leverandør vil ikke levere andet end det du har specificeret, så hvis du glemmer noget ryger det oveni regningen senere. Jo mere omhyggelig du er, jo mere præcise bliver budgetterne

Store Websites.

Playdk — Mon, 16 Jul 2007 23:01:00 GMT

Det er jo svært at skrive præcist hvad det er jeg vil have da jeg jo ikke taler i det sprog ;)

Men det skal være lige som edbpriser, mobilpriser mm.

Forbrugeren kan gå ind og søge på en varer hvorefter han så får en liste med priser fra de forhandlere som nu har varen til salg.

Hermed følger jo at forhandler kan "tilmelde" sin varer på mit site. Så forhandler skal jo selvfølgelig have et login, personlig side og have mulighed for at redigere, evt. sætte billeder på, skrive pris info osv. Herefter skal jeg kunne godkende varen og evt. godkende så den kan ses på sitet.

Jeg er godt lidt klar over at det næsten er umuligt at sige hvad sådan et site koster. Men for at få en føler omkring hvilket leje det ligger i håbede jeg at nogen havde en anelse. 50, 100 eller 250.000kr ?

Har ført hørt rygter omkring at bilbasen.dk skulle koste omkring 100k.

Nogen der ved hvad en reklame på edbpriser.dk koster ?

Og er der ellers nogle anbefalinger omkring hvilke website udviklere man skal gå til i forbindelse med sådanne et projekt?

Store Websites.

Anders Christensen — Mon, 16 Jul 2007 19:58:00 GMT

Med sådan en stor mundfuld af en opgave er det bedste sted for dig at starte, er et gå igang med at få lavet en meget detajleret kravspecifikation.

Kort sagt betyder det at du skal have formuleret dig meget præcist om hvilken funktionalitet du ønsker af det færdige system, og også gerne en sammenhæng mellem de forskellige ting.

Det er ikke en uoverkommelig opgave, men den er på ingen måde billig hvis du vil have et mere eller mindre automatiseret system som edbpriser.dk har sig.
Ofte kan du finde et udviklingsfirma der tilbyder at hjælpe dig med lave kravspecifikation og efterfølgende systemdefination imod betaling.
Den kan du så efterfølgende bruge til at få lavet tilbud på udvikling af selve systemet, da det nu er muligt at estimere et tidsforbrug og dermed give dig en nogenlunde præcis pris. Det er blandt andet sådan noget vi arbejder med.

Virksomheder som bare byder direkte ind med en pris uden at høre mere om opgaven er sandsynligvis ret useriøse.

Store Websites.

Playdk — Mon, 16 Jul 2007 19:44:00 GMT

Hej Alle jer Amino''er.

Jeg har gang i et lidt større projekt hvor at jeg godt kunne bruge lidt hjælp.

Da danskere jo er meget forbrugs orienteret har jeg tænkt mig at starte et nyt site som fx. EDBPRISER.DK. Hvad det skal indholde er ikke vigtigt lige nu. Men, der er vel ikke noget til hinder for at starte noget der slutter på priser.dk, vel ?

Er der nogen hardcore folk her inde som kunne banke sådan et site op?

Er der nogen der kunne skrive hvad sådanne et site ca. ville koste ? (Er godt klar over det ikke er billigt) Men bare så jeg ikke går helt galt i byen og betaler x antal tusinde for meget.

Hvor meget vedligehold kræver det at have sådan et site. Kører det selv hvis man bare for lavet forhandler login så de selv registrere produkterne og hvad der hører med.

Hvis der kræves vedligehold er det så noget man som alm. PC bruger kan administrere?

Man skal selvfølgelig kontrollere de produkter der bliver registreret af forhandleren havner det rette sted, er beskrevet korrekt og ikke indeholder forkerte ting. (børneporno, reklame mm.)

Jeg håber at der er hjælp at hente og ønsker i den grad tilbud. Men også en masse gode ideér, råd, "do''s and dont''s" osv.

Glæder mig til at se jeres svar.

Play!