Cafe og hygge

Svar: Så du Operation X igår?

Mehmet Aslan — Sun, 18 Nov 2012 08:15:58 GMT

Tech master :)

Jeg forstår godt hvad du "rimelig simpelt" prøver at skrive... Og det ER ret simpelt... :) og du HAR ret, med de eksempler du kommer med... :)

Men her er åbenbart et par debattører som af en eller anden årsag har set sig sure på dig... Og derfor nægter at læse el. forstå hvad du egentlig skriver... :D

- Jeg har læst hvad du skriver...! Og med de logiske-briller-på så har du ret i dine argumenter, med de eksempler du kommer med... :)

Selvfølgelig skal der ikke være priskontrol på den måde... Slut...! Det skal der bare ikke...! Men hvis at enkelte, eller flere fabrikanter kører med det - Så burde det ikke være den lille mand el. forretning der står frem på operation x på den måde... :D den fra fabrikantens-side-kontrollerede pris bør alt andet lige, være det bedste for hans lille forretning...?

- Det er da ikke særlig svært at forstå? :) det er jo logisk at den "lille mand" skyder sig selv i foden...? :D

Vh. Mehmet

Svar: Så du Operation X igår?

Thomas B. Nielsen — Sat, 17 Nov 2012 23:32:32 GMT

Det jeg synes der er fuldstændigt ubegribeligt er, at det er muligt for Georg Jensen og andre virksomheder og sidde og lyve direkte på tv.
"Det der bliver sagt, er for sælgers egen regning, det er ikke vores politik" - ALLE i det her land ved det er løgn, men det har formentligt ingen konsekvenser.

Der er en lov, om man er enig i den eller ej, så skal den sgu overholdes og så er det bare til grin at Georg Jensen med flere ikke omgående får klasket en bøde i nakken på flere millioner, når de åbenlyst bryder loven.

Hvor svært kan det være at bevise? Det er sgu ikke et tilfælde når alle kører samme pris på en vare.

Svar: Så du Operation X igår?

tuxen — Sat, 17 Nov 2012 15:17:31 GMT

Der kommer på et tidspunk hvor konkurrenterne IKKE kan følge med og derved lukker og slukker de, så langsomt kan marked overtages af os... og derved står vi alene på marked og kan derefter sætte prisen efter vores eget ønske... og man skal vel og mærke tænke på krisen uden for selvfølgelig... så kunderne har ikke de samme pengene som før og søger samme brand bare billigere udført andet sted.

Så der kommer på et tidspunkt hvor eks. de små banker ikke kan følge med mere og de større overtager punktum

Svar: Så du Operation X igår?

igang — Sat, 17 Nov 2012 14:23:46 GMT

tuxen:
jeg tror at du levere i en oste klokke...

Jeg kan have dig mistænkt for det samme :o)

Hvis du tænker en lille smule længere frem end bare til det næste salg, vil du nok også komme frem til at det ikke nødvendigvis er den smarteste strategi, kun at kunne adskille sig på pris, For så snart du sænker prisen, bliver dine konkurrenter nødt til at gøre det samme. Når de har gjort det, bliver du nødt til at sænke prisen igen, og det samme gør dine konkurrenter. Det er en spiral der ikke kan stoppes når den først er sat i gang, og ender ret hurtigt med at det ikke er muligt at tjene penge på dette produkt.

Problemet for de brands "det går ud over" er, at det sandsynligvis er de store butikker / shops der først bliver nødt til at trække sig fra denne priskrig, da de har de største faste omkostninger, og dermed ikke kan nøjes med at tjene det samme som eks. en gymnasieelev der driver en webshop i sin fritid. Det kan betyde flere ting. En af dem er at de store butikker vælger dette brand fra til fordel for et andet, hvor de har mulighed for at holde en fornuftig avance. Skulle det ske står producenten / brandet tilbage med en vare der bare bliver solgt billigere og billigere, i små webshops, og det vil være skadeligt for brand værdien da produktet så ikke længere er specielt eksklusivt, og i øvrigt kun sælges i små "ligegyldige" shops. Og derudover vil de selvfølgelig gerne være til stede der hvor kunderne er.

Derudover er de store butikker ved at lægge pres på producenterne for at stoppe denne udvikling, så de fortsat kan tjene penge. Og det bliver de nødt til at høre efter. Så de er nødt til at gøre noget.

Det der i øjeblikket sker i stor stil er, at mange er i gang med, eller i gang med at forberede, oprydning i distributionsleddet. Dette sker for at sikre at priserne holdes på et niveau hvor dem der har noget at skulle have sagt, mener de hører hjemme.

Jeg kender til flere producenter der har folk der sidder og screener diverse shops for at finde ud af om der er nogen der sælger varerne for billigt i forhold til "markedsprisen". De foretager jævnligt testkøb, for at lokalisere hvilken distributør der leverer til denne "lavpris" shop. Når de finder ud af det bliver distributøren tvunget til at stoppe leverancen til disse shops, ellers mister de retten til at distribuere produktet. Måden at stoppe det på er enten at sætte indkøbsprisen urealistisk højt op for de pågældende shops, eller simpelthen at stoppe for al leverance af dette mærke.

En anden konsekvens af denne "oprydning" er desværre også, at det fremover bliver sværere og sværere for små shops, at komme til at forhandle de populære mærker. Simpelthen fordi producenterne ikke kan leve med den udvikling der er sket gennem årene. Dermed bliver det også sværere som en lille selvstændig, at etablere en ny og attraktiv shop, hvis du ikke kan få de mærker kunderne efterspørger. Denne udvikling er kun i startfasen, og jeg er desværre overbevist om at den vil eskalere de kommende år. Det er selvfølgelig ikke en katastrofe for nye små shops, da de bare finder på andre løsninger, men det vil i hvert fald blive betydeligt sværere at komme med et attraktivt start-up.

Set med forbrugernes øjne er denne udvikling naturligvis ikke optimal. For det første bliver priserne ikke reguleret af markedskræfterne, og når der endelig er nogen der kan skille sig ud på prisen, vil det i mange tilfælde være fordi der forhandles kopiprodukter. Ingen af delene er specielt attraktive. Problemet med kopiprodukter er allere stort, og hvis jeg får ret i at ovenstående er den udvikling vi står overfor, vil det problem bare blive større.

Jeg bryder mig ikke om at priserne fastsættes oppefra, men jeg bryder mig heller ikke om alternativet. Men uanset hvad jeg bryder mig om, bliver jeg nødt til lige at komme ud af klokken, og forholde mig til udviklingen omkring mig :o)

Svar: Så du Operation X igår?

tuxen — Sat, 17 Nov 2012 08:19:35 GMT

Det er sku. da noget af det dummeste jeg har hørt, tænk dig dog om, specielt når du er i et forum som er med erhversdrivende...

Selvfølge skal der da være konkurrance.... ens død er en andenslevebrød... Hvis du selvfølgelig går ind for kommunisme. så kan jeg forstå din bevægelsesbaggrund... men eller er det ren volapyk...

Når man starter et firma skal man altid have for øje.... hvad kan jeg gøre bedre end de andre som gør det samme som mig... hvilke fordele og ulemper har jeg ved at være i denne branche...

jeg tror at du levere i en oste klokke...

Svar: Så du Operation X igår?

Frank Rasmussen — Thu, 15 Nov 2012 06:01:43 GMT

Jeg er fuldstændig helt grundlæggende uenig, det kan ikke være mere forkert, jeg gider næsten ikke bruge tid på at argumentere hvorfor, sorry.

Men godt med noget debat

Mvh
Frank

Svar: Så du Operation X igår?

Fashion-Seller — Thu, 15 Nov 2012 01:53:46 GMT

Techmaster:

Allan I:
Det ville da selvfølgelig være rart for frisørerne, hvis Føtex blev tvunget til at sælge til det dobbelte

Det jeg så i TV svarer i mine øjne lige præcis til den situation at Føtex blev tvunget til at sælge til ligeså høj pris som frisøren, men frisøren klager! Det er det jeg har lidt svært ved at forstå

Nu har jeg af gode grunde ik set programmet, men du skal være opmærksom på, at ved fast prissætning, der er der mange andre betingelser end kun prisen. Du vil blive overrasket over, hvor meget magt mærkerne/producenterne har ude i butikkerne, og de stakkels butikker kan intet gøre!

Svar: Så du Operation X igår?

Fashion-Seller — Thu, 15 Nov 2012 01:51:32 GMT

Techmaster:

Fashion-Seller:
Men hvis du absolut vil have en grund, så medføre faste priser faktisk en dårligere handel for kunden. For sættes konkurrencen ud af spil, så skal butikkerne ikke være så kreative og servicemindede, da prisen er den samme over alt, og dermed vil de fleste kunder alligevel handle i butikken, når kunden alligevel er der. For kunden får intet ekstra ud af at handle andre steder...

JA for fanden, faste priser medfører dårligere handel for kunden, det er klart og jeg har ALDRIG hævdet andet. Læs nu for pokker hvad det er jeg skriver, og prøv at forstå det..... Eller lad være, jeg giver sgu op. Held og lykke med jeres forretning og sikkert en fremtid i Politik som forbrugernes vagthunde. Så vil jeg koncentrere mig om min forretning.

Hvis du nu lod vær med at tage noget ud af konteksten, så ville du også se, at faste priser bliver en dårlig deal for forhandleren. Men sjovt nok undlader du den del, da det jo vil ødelægge dine synspunkter...

Techmaster:

Fashion-Seller:
PS jeg har ik givet dig 1 stjerne en eneste gang, så gider du lade vær med, at beskylde mig for det tak!

Jeg har ikke beskyldt dig for noget som helst. Min kommentar vedrørende stjerner er generel, da jeg kan konstatere at rigtig mange har valgt at smide én stjerne efter mig fint nok, det kan jeg godt leve med. Men jeg er ærlig talt dybt overrasket over at holdningen på et iværksætter site primært går på beskyttelse af forbrugeren, hvilket selvfølgelig er fint nok. Hvis Aminos brugere er udtryk for et generelt billede af fremtidens iværksættere bliver forbrugerklagenævnet nok snart arbejdsløse, det er da i det mindste positivt.

Du citerer mig, hvorefter du skriver I... Derfor får jeg, og dem der læser dit indlæg det indtryk, at jeg er inkl i ordet I... Men da jeg ingen stjerner har givet til dig, så påpeger jeg blot dette...

Jeg synes faktisk det er dybt rystende, at man på et iværksætter forum i 2012, kan finde personer som er ligeglade med deres kunder, blot de selv score en ekstra skilling... Enten skyldes det, at du har godt gang i forretningen pt, eller også blot ignorere de langsigtede konsekvenser, som dine holdninger har...

Og hvorfor skal nogle butikker holdes kunstigt i live med fiktivt høje priser?

Svar: Så du Operation X igår?

Slettet Bruger — Wed, 14 Nov 2012 08:49:11 GMT

Jeg er sku ligeglad med priserne skulle blive dumpet, den der har bedste planer vinder i sidste ende om man vil det eller ej !!

Alle kan arbejde til 50,- i timen, men vil man ? har man optaget gæld til virksomhed eller udgifter er det da kun ens eget problem.. det kan da aldrig blive de solgte produkters skyld..

Vil jeg sælge mine ydelser til 10 kr så gør jeg sku det om så konkurrenten får ondt i røven over det ! Så man han sælge hans dyrt lånte bil og udstyr.. så kan han gøre det samme hvis han gider.

tænk ikke så meget over de penge, men nyd du har evnen til at være selvstændig

Svar: Så du Operation X igår?

Brian Bolander Hansen — Wed, 14 Nov 2012 07:49:32 GMT

Thomas Rosenstand:
Volks Eigene Betrieb Techmaster? :-)

Sorry, jeg forstår ikke tysk, men det skal nok være rigtigt

Svar: Så du Operation X igår?

Thomas Rosenstand — Tue, 13 Nov 2012 23:15:49 GMT

Volks Eigene Betrieb Techmaster? :-)

Svar: Så du Operation X igår?

Fashion-Seller — Tue, 13 Nov 2012 22:34:51 GMT

Techmaster:

Nu kom jeg faktisk i tanke om et genialt eksempel, som viser hvorfor faste priser sucks! Kender du ordet LICENS? Det gør du sikkert, og så behøver jeg næppe, at uddybe det yderligere

Svar: Så du Operation X igår?

Fashion-Seller — Tue, 13 Nov 2012 22:18:29 GMT

Techmaster:

Den her diskussion har altså ikke en pind med karteldannelse at gøre. Karteldannelse foregår typisk ved at flere forskellige firmaer med egne produkter indenfor en branche, typisk store dominerende varemærker, bliver enige om at sælge produkterne til samme pris og derved undgå indbyrdes at konkurrere mod hinanden.

Det som JEG hævder er at det, i den konkrete sag vist i TV, er en fordel for denne lille forhandler at hans leverandører forsøger at holde prisen fast. Jeg prøver lige én gang til at forklare det inden jeg giver op. I mit eget tilfælde så forhandler jeg en del forskelligt IT udstyr bl.a. printerpatroner. Det er et marked hvor der konkurreres meget hårdt på prisen med dækningsgrader på få procent, hvilket gør at der skal ret store mængder igennem for at skabe grundlag for en fornuftig forretning. dette giver en klar fordel for meget store forhandlere som kan købe stort ind, dermed få lavere indkøbspriser og så dumpe salgsprisen i nogle tilfælde til under den pris små forhandlere skal give i indkøb. Det er de frie markedskræfter og jeg accepterer fuldt ud at sådan er forholdene. Men det betyder i dette tilfælde at markedet domineres mere og mere af meget store forhandlere. Nu forhandler jeg ikke PCér men prøv at spørge en forhandler indenfor det område om han synes det er nemt, det er rigtig svært for dem at stille noget op overfor de store, og det er prisdumping der gør det.

Hvis man forestiller sig at leverandørerne bag de produkter jeg nævner herover kørte en fastpris politik som vist i TV, ville den lille PC forhandler med den gode nære kundeservice have langt bedre muligheder for at tjene penge på sin forretning, og vinde kunder på god service istedet for at skulle konkurrere på pris i en ulige kamp med giganterne.

Jeg siger IKKE det skal være sådan da jeg netop er tilhænger af de frie markedskræfter, MEN igen fastprisen er en fordel for den lille forhandler så jeg fatter bare ikke at han stiller sig op på TV og brokker sig. Og uanset alle jeres politisk korrekte holdninger og uanset hvor mange gange 1 stjerner i smider efter mig så har jeg indtil videre ikke set et eneste argument der kan få mig til at skifte holdning.

Læser du selv det, som du skriver? Du skriver, at aftalte priser ikke er karteldannelse, men hvad er det så? Når en pris er aftalt, så sætter det konkurrence og det frie marked ud af spil, hvorfor det kan konkluderes, at der er tale om et kartel fra mærket/producentens side. For faste priser har kun et formål, og det er at holde priserne oppe. Det er aldrig den anden vej rundt!

Men hvis du absolut vil have en grund, så medføre faste priser faktisk en dårligere handel for kunden. For sættes konkurrencen ud af spil, så skal butikkerne ikke være så kreative og servicemindede, da prisen er den samme over alt, og dermed vil de fleste kunder alligevel handle i butikken, når kunden alligevel er der. For kunden får intet ekstra ud af at handle andre steder...
Desuden bliver brancher med karteldannelser ofte ramt af manglende innovative tiltag, fordi alt er låst i faste boxe, og priserne er sikret på et kunstigt niveau.

Så alt i alt medfører faste priser, at kunden i sidste ende får en dårligere handelsoplevelse, og det bremser udviklingen i en branche. Det gode er så, at butikkerne tjener mere på produkterne, eller det vil sige, det gør butikkerne så alligevel ikke, men mærket får en bedre branding, og i mange sammenhænge vil mærket også tjene flere penge! Så dine faste priser gavner kun en i hele kæden, og det er mærket eller producenten.

Og igen du burde læse dig eget sludder en gang til. Du går fra den ene yderlighed til den anden...

PS jeg har ik givet dig 1 stjerne en eneste gang, så gider du lade vær med, at beskylde mig for det tak!

Svar: Så du Operation X igår?

Cookie - John Hannover — Tue, 13 Nov 2012 20:43:53 GMT

Johnny Nielsen:
Den vil da også gå ud over forbrugeren

ja da - bare mindre direkte - alt som koster ender hos forbrugeren før eller siden

Svar: Så du Operation X igår?

Johnny Nielsen — Tue, 13 Nov 2012 18:57:53 GMT

Cookie:
Nogle karteller går jo i øvrigt slet ikke ud på forbrugeren direkte. Der er mange eksempler på karteller, der bare går ud på at sikre, ex en gruppe håndværksfirmaer, at de på skift vinder entreprisen hos kommunen, til en pris der er alt for høj, for den er kartelaftalt -

Den vil da også gå ud over forbrugeren, mht. større husleje mm. ?