Cafe og hygge

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

pbtryk.dk — Thu, 05 Jul 2007 22:58:00 GMT

Kan godt være, at jeg skulle slå lidt på den med manglende korrektur... De kører jo stadigvæk med firmaets gamle adresse, selvom jeg overtog for knap 1 år siden.

Vh
Peter

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Anonymous — Thu, 05 Jul 2007 22:49:00 GMT

"Det er nok mindre væsentligt, hvordan virksomhedsovertagelsen har foregået med henblik på denne konkrete sag med DGS. "

Det afhænger jo også dels af, hvilken overtagelsesform der har været, så hvis det er et betragteligt beløb, kan de absolut være værd at få en jurist til at kigge på, da alle forpligtelser absolut ikke automatisk følger med i en virksomhedsoverdragelse.

Det er iøvrigt lykkedes mig at få slået størstedelen af prisen på en gentegning hos DGS for nogle år tilbage, da de uden at fremsende korrektur, havde gentegnet en annonce med gammel adresse og telefonnummer! Jeg synes egentlig at jeg blev rimelig behandlet dengang.

Sidenhen fik jeg på skrift, at alle annoncer skulle godkendes af mig, inden de blev indrykket/gentegnet.

Hvis man spørger om det, så påstår de gerne at det ikke kan lade sig gøre, men hvis man presser på, så kan det godt, det er bare en særaftale, de ikke er meget for!

Problemet med disse gentegninger er jo også, at en dynamisk virksomhed ofte vil ændre kampagnen fra år til år.

I dit tilfælde ville jeg sende en skriftlig klage med nogle saglige argumenter, og evt. få en jurist til at tjekke, om du kan undslippe aftalen, fordi det er den tidligere ejer der har indgået aftalen.

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

pbtryk.dk — Wed, 04 Jul 2007 20:42:00 GMT

Niels-> Interessant tanke. Dog er det usandsynligt at det skulle være en "formildende omstændighed" af flere årsager:

* Pengene for første faktura ER betalt
* Det ER den tidligere ejer, der har skrevet under
* Selvom det havde været en medarbejder, så hæfter virksomheden, idet de ikke har gjort indsigelser i tide.

Vh
Peter

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Niels Henriksen — Wed, 04 Jul 2007 20:39:00 GMT

En ting der slog mig.

Hvad nu hvis det var en tidligere medarbejder der skrev under på det (for det var jo ikke dig da aftalen var der da du købte virksomheden) og ikke fortalte det til ledelsen.

Kan enhver skrive under i en virksomhedsnavn?

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

pbtryk.dk — Wed, 04 Jul 2007 20:29:00 GMT

Kenneth-> Du har fat i en god pointe :-P Enig, jeg var bestemt heller ikke behagelig at snakke med for manden - det er sikkert. Men lige for at give mig selv lidt credit, så er her indledningen på samtalen - efter bedste hukommelse:

Peter: "Goddag, jeg ringer vedrørende en faktura, som jeg er lidt overrasket over..."
DGS: "Lad mig få dit telefonnummer, så skal jeg slå den op i systemet"
Peter: (giver telefonnummer) "Det drejer sig om, at vi åbenbart ved en fejl har fået en automatisk forlængelse af en annonce, som underskriveren i sin tid var blevet..."
DGS: (afbryder) "hvis det drejer sig om en annonce, og du har overskredet opsigelsesfristen, så er der ikke noget at gøre!"
Peter: (forbavset over afbrydelsen) "OK, jeg bliver nok nødt til at snakke med én højere oppe i systemet, som har kompetance til at træffe en anden beslutning."
DGS: "Det findes ikke. Jeg er teamchef for kundeservice, og du kommer ikke højere op. Og vi har din underskrift, så det nytter ikke noget at klage".
Peter: (begynder at blive lidt pissed) "Det kommer vi nok til at slås om, i så fald..."
DGS: "Det er jeg ligeglad med. Vi har kæmpet den slags sager før, og vi vinder altid."
Peter: (pissed, nu) "Godt så... Det var ellers en spændende etisk servicemetode, som jeg lige har fået ned på bånd...!"

Jeg er altså klar over, at jeg gik over gevind. Men jeg vil nu mene, at jeg holdt min tålmodighed meget længe, før jeg smed min ikke-eksisterende trumf i hovedet på ham. Interessant er det dog, at han ligefrem indrømmer, at de kæmper den slags kampe... Det viser i mit hoved, at de er udmærket klar over den blakkede moral, men at så længe der er penge at hente, så bliver de ved.

Vh
Peter

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Boysen — Wed, 04 Jul 2007 20:10:00 GMT

Hej Peter

Det lugter sgu lidt af, din frustration også ligger en del i samtalen. Men du skriver selv, at DU skruer bissen på også lyver du ovenikøbet om at du har båndet samtalen. Du angriber, han forsvarer sig (og sikkert omvendt)....... hmm det er vist set/hørt før.

Du skriver i overskriften at de er ubehagelige.......som jeg læser dit indlæg var det vel dig der startede med at være ubehageligt? Ved at skrue bissen på?

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Sebastian Gullak — Wed, 04 Jul 2007 19:52:00 GMT

Hej Peter

Ja, jeg har læst dit indlæg. Og jeg kan godt forstå din harme over deres manglende fleksibilitet og kan godt sætte mig ind i du er ophidset over så dårlig en kundeservice!! Og nej, jeg mener ikke iværksætteri handler om at tjene penge uden at lave noget uanset konsekvenserne!! Men jeg vil da bestemt ikke frasige mig drømme om at lave penge mens jeg sover - det er vel ikke en forkert drøm at have :)

De fleste har salgs- og leveringsbestemmelser man bør læse igennem. Jeg har også nogle produkter, med forløbende abonnement lignende betalingsmodeller, hvor jeg ikke spørger kunden først om han vil fortsætte måned efter måned, men blot lader ham fortsætte og fakturerer efterfølgende. Jeg har solgt et produkt, og gjort opmærksom på forholdene... vil kunden ud, må det være dennes ansvar at opfylde mine salgs- og leveringsbestemmelser, og selv melde fra som det foreskrives i mine bestemmelser. Jeg har lært at dette er god forretning og det mindsker også de ressourcer jeg bruger på gensalg.

Så ja - dårlig kundeservice - øvbøv... måske er det fordi de er sure over det går lidt trægt derinde og de har et utidssvarende produkt ;)

Med vedr. handelsbetingelserne, mener jeg bare, at folk bør sætte sig ordentligt ind i tingene, før de brokker sig over sådanne betingelser.

Held og lykke med din situation og paragrafferne.

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

pbtryk.dk — Wed, 04 Jul 2007 19:28:00 GMT

Tak for opbakningen, Mikkel... Dog:

Dato: 04-07-2007 19:33:00
Forfatter: Mikkel deMib
Når man køber en virksomhed er det en del af opgaven at tjekke alle aftaler der er indgået. Og jeg vil mene at det normalt er fornuftigt at få sælger til at skrive under på, at der ikke eksisterer andre aftaler end dem man har fået mulighed for at se. Derefter er det op til en selv at tjeke alle aftalers betingelser, og notere sig evt. opsigelsesfrister etc. Jeg ved godt det er et dødsygt job - men hvis man ikke gider at gøre det, så må man jo bøde for sløseriet :)

Det er nok mindre væsentligt, hvordan virksomhedsovertagelsen har foregået med henblik på denne konkrete sag med DGS. Der er dog en væsentlig grund til, at der ikke er blevet undersøgt indgåede aftaler i dybden... Det kan vi tage i en anden tråd.

Sebastian-> Har du overhovedet læst, hvad jeg skriver? Jeg forstår godt, at du mener at automatisk genfornyelse kan være godt. Jeg giver Mikkel 100% ret i, at en automatisk genfornyelse som udgangspunkt må være en service for kunden - hvis den ikke er, så er det en specialiseret pengemaskine.

Nu anfægter jeg så mange ting i forbindelse med DGS'' forretningsmetoder. Læs evt. mit indlæg igen for klaring på dette.

Men som jeg (desværre) læser dit indlæg, så mener du altså at iværksætteri handler om at tjene penge uden at lave noget - uanset konsekvenserne for andre. Hvis jeg har ret i dette, så vil jeg ikke spilde flere ord på dig.

Vh
Peter

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 04 Jul 2007 17:33:00 GMT

Lakmus testen, Sebastian: Hvis den automatiske gentegning alene udbydes for at tjene kundens bedste, så gør det valgfrit. Vil DGS gøre det valgfrit? Hvis ikke har du selv svaret på om det er rimeligt :)

Jeg har selv stødt på mange services gennem tiden, hvor det netop var valgfrit, og meget ofte har jeg valgt det, fordi det er lettest, og fordi jeg gerne selv vil undgå det løber ud. Men det er så også mit valg at gøre det.

Jeg synes også det er fair nok, at eb virksomhed f.eks. giver rabat ved automatisk gentegning. Det svarer lidt til den rabat (eller afståelse af fakturagebyr, afgifter el.lign.) mange giver ved tilmelding til PBS for en løbende service.

Når man køber en virksomhed er det en del af opgaven at tjekke alle aftaler der er indgået. Og jeg vil mene at det normalt er fornuftigt at få sælger til at skrive under på, at der ikke eksisterer andre aftaler end dem man har fået mulighed for at se. Derefter er det op til en selv at tjeke alle aftalers betingelser, og notere sig evt. opsigelsesfrister etc. Jeg ved godt det er et dødsygt job - men hvis man ikke gider at gøre det, så må man jo bøde for sløseriet :)

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Sebastian Gullak — Wed, 04 Jul 2007 17:22:00 GMT

Ej, hør nu her... Det er jo ikke en børnehave - du er her sikkert, fordi du er iværksætter, korrekt? Rent forretningsmæssigt, er det en rigtig god måde (ej heller amoralsk, sådan som jeg ser det) at lave forretning på. Du laver en god forretning, og vækster denne med mindst muligt administration.
Det er en helt almindelig form for betalingsmodel. Lær at læs dine kontrakter igennem - så bliver du ikke "snydt" i fremtiden!!

Jeg deltager selv i forskellige fora, blogs m.m. hvor jeg betaler årlig/månedlig osv. betaling på denne måde.
Jeg synes først det er når der decideret laves badutspring for at mindske frafald, at man kan snakke om at det grænser til snyderi. Jeg mener Mikkel engang fulgte op på et udenlandsk indlæg efter en messe, om hvor "smart" det var at "Charge" forskellige beløb hver måned, så der ikke var noget der stak ud i en betalingsoversigt. Den grænser måske... på den anden side vil jeg absolut mene det er op til den enkelte aftale-tager, at være klar over, hvad man siger ja til!

Det er så en helt anden sag, hvorvidt du ender med at købe de dyreste klikpriser muligt på DGS (gælder sådanset også Enrio/Jubii mf....)

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Anders Christensen — Wed, 04 Jul 2007 17:10:00 GMT

Dato: 04-07-2007 18:58:13
Forfatter: Niels Henriksen - Netopcom
Dato: 04-07-2007 18:37:09 Forfatter: Anders Christensen Ja, det er nogle trælse penge at skulle af med fordi man selv har glemt at læse tingene ordentligt efter i sømmen.

Hvis du læser hans indlæg igen, så står der at han købte firmaet og at den aftale allerede var der. Så har tidligere ejer måske glemt at den var der og ikke kunne fortælle det.

Det nævner jeg da netop også i bunden af mit indlæg.

Spørgsmålet er om man kan klandre den tidligere indehaver for ikke at have oplyst om løbende forpligtelser.

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Niels Henriksen — Wed, 04 Jul 2007 16:58:00 GMT

Dato: 04-07-2007 18:37:09 Forfatter: Anders Christensen Ja, det er nogle trælse penge at skulle af med fordi man selv har glemt at læse tingene ordentligt efter i sømmen.

Hvis du læser hans indlæg igen, så står der at han købte firmaet og at den aftale allerede var der. Så har tidligere ejer måske glemt at den var der og ikke kunne fortælle det.

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 04 Jul 2007 16:56:00 GMT

Der kan være masser af gode grunde til at driftsaftaler - f.eks. på telefon, hosting, TV osv automatisk forlænges, men når annoncer automatisk forlænges skyldes det som regel en af to ting:

Enten fordi leverandøren forsøger at "snyde" sig til gentegninger, da de ved at X % vil glemme at afmelde

Eller fordi leverandøren (som nu DGS) har fået den højrøvede vildfarelse, at de er et så uundværligt opslagsværk, at det kan sidestilles med de føromtalte driftsløsninger.

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

pbtryk.dk — Wed, 04 Jul 2007 16:50:00 GMT

Fuld forståelse for fordelene ved automatisk forlængelse. Men ikke fuld forståelse for at sælgeren sælger én annonce, forsøger at presse kunden til hurtigt at underskrive, for derefter at have solgt et abonnement.

Automatisk forlængelse kan i øvrigt fungere på en helt anden og meget mere fair måde. Der er vel ingen, som mener at det er rimeligt at tjene penge på at forvirre andre så meget, at de føler sig snydt, derfor:

Lav en automatisk forlængelse, der fungerer ved, at kunden får tilsendt fakturaen for næste periode INDEN opsigelsesfristen. Det må da være ret simpelt, right? Og langt mere rimeligt.

Jo - det giver mening at advare imod firmaet. Der er mange, som bliver halet ind i den automatiske forlængelse ved en fejl. Og nu advarer jeg alle imod:

1. at indgå en aftale med et så snævertsynet firma som DGS.
2. at skrive under på noget, før det er læst igennem.

Det er IKKE teknisk svært at afbryde et abonnement inden udløb. Især ikke på nettet. Og hvis kunden siger, at det er en fejl, så skal kundeservice ikke sige: "ja - det kan ikke lade sig gøre... Du må køre perioden ud - og betale. Vi har jo din underskrift (din idiot!)" (Det i parantesen har jeg selv tilføjet for understregningens skyld...)

Jeg er selv altid først med at fortælle folk, der offentliggør deres dårlige historier, at der altid er 2 sider af en sag. Men i dette tilfælde er det altså påviseligt, at de

1. nægter at samarbejde for en føjelig løsning
2. tjener penge på, at folk glemmer at afmelde.

Så jeg mener bestemt ikke, at en advarsel er forkert.

Vh
Peter

Damn - de er ubehagelige, De Gule Sider

Anders Christensen — Wed, 04 Jul 2007 16:37:00 GMT

Ja, det er nogle trælse penge at skulle af med fordi man selv har glemt at læse tingene ordentligt efter i sømmen.

Hvis du vender den om er der sikkert også kunder der gerne ser deres serviceydelse blive forlænget automatisk.

Jeg tror ihvertfald hurtigt jeg ville få et par sure kunder på nakken hvis jeg kontaktede en kunde med en større hostingaftale for at høre om den skulle forlænges, men desværre ramte dem i sommerferien og derfor blot lukkede det ved udgangen af perioden hvis de ikke lige svarede inden rette tid..

Så jeg synes egentligt det er meget normalt at sådanne abonnementsaftaler, herunder også reklamer forlænges automatisk, jeg er dog også large nok til at kreditere folk der lige har misset en opsigelsesfrist og først opdager at de ikke skal bruge det længere, når de opdager fejlen ved modtagelse af en faktura for en ny periode.
Men jeg er da heller ikke i tvivl om at det giver mere goodwill end penge på kistebunden....

Og ja, jeg er da også træt af min egen "dummebøde" da jeg glemte at opsige et abonnement, men ligefrem til at advare imod firmaer synes jeg er for meget at gøre ud af sagen, det udstiller nærmere at man ikke selv kan overskue de aftaler man indgår. (I dit tilfælde, aftaler andre har indgået inden din overtagelse, hvor man jo burde mene du skulle have fået det oplyst ved overtagelse)