Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Claus Møller — Thu, 25 Oct 2012 20:03:19 GMT

Cookie:
Maskinen er for længst leveret til en dansk virksomhed

Hvis jeg husker rigtigt så er der tale om en garanti reperation. Det polske firma skulle have udført arbejdet kvit og frit, altså ingen moms. Da det er billigere at bede et dansk firma om at foretage ydelsen burde der slet ikke sendes en faktura til Polen, men man burde bede om en kredit nota fra de Polske firma uden moms.

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Thu, 25 Oct 2012 17:10:37 GMT

kah:
Det polske firma opnår jo ikke rettigheder i danmark som vil være momspligtig, de sælger jo bare maskinen. Polen bestiller så et dansk firma til at udføre reparationen hos den danske levenradør. Som udløser dansk moms mellem de dk firmaer IKKE !!.

Nja - næh jeg hænger vist ikke med, men det behøver som ikke betyde noget. Trods dit IKKE !! vover jeg stadigt at være usikker - bl.a. din bemærkning: "Udløser dansk moms mellem de dk firmaer" - det er vel der jeg ikke hænger med, der skal ikke faktureres mellem de to danske som oplægget er og hvordan så udløser moms?.

Om jeg har forstået det: Maskinen er for længst leveret til en dansk virksomhed hvor den er i produktion - polen beder en dansk virksomhed om at reparere maskinen - men sende regningen til Polen - ikke til den danske virksomhed.

Spørgsmålet er, om det, at regnigen går fra vor danske virksomhed/trådstarter til Polen gør den momsfri - når arbejdet er udført på en maskine der står i DK og udfører DK momspligtigt arbejde - og det var der skat åbenbart vævede lidt i telefonen - så ja jeg ville da spørge skriftligt, men det er ikke en princip sag for mig

Kan en polsk virksomhed ringe og bede mig som dansk CVR udføre arbejde på en maskine ejet af en dansk virksomhed, stående i DK og udførende momspligtigt arbejde i DK - og så bede mig fakturere Polen - og være uden DK moms - Måske - jeg er bare ikke sikker - men i princip kan DK moms vel være ligeglad - ind og ud med samme beløb eller ikke - er jo mere spørgsmålet - så måske "Who cares?"

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

kah — Thu, 25 Oct 2012 14:18:08 GMT

Til Cookie

Du har jo selv svaret !!!

Jeg ville spørge skat. Mit LIDT tilsvarende tilfælde var som nævnt en faktura på Royalty til Norge. Skats svar. Hvis fakturaen til Norge går til norsk momsregistreret virkomeh og medfører, at den norske virksomhed opnår rettigheder der ville være momspligtige i Danmark, skal der dansk moms på fakturaen, uanset den udstedes til til norsk kunde. Hvis der ikke opnås nogen form for rettigheder i Danmark, skal der faktureres uden moms til jeres norske kunde.

Det polske firma opnår jo ikke rettigheder i danmark som vil være momspligtig, de sælger jo bare maskinen.

Polen bestiller så et dansk firma til at udføre reparationen hos den danske levenradør. Som udløser dansk moms mellem de dk firmaer.

IKKE !!

Mvh

kah

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Wed, 24 Oct 2012 10:55:44 GMT

Kompliceret - men jeg forstår at royalty med dansk udnyttelse ikke kan sammenlignes med det at udføre ydelse på dansk maskine på dansk jord - tak

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Anonymous — Wed, 24 Oct 2012 05:31:53 GMT

Cookie:
LIDT tilsvarende tilfælde var som nævnt en faktura på Royalty til Norge. Skats svar. Hvis fakturaen til Norge går til norsk momsregistreret virkomeh og medfører, at den norske virksomhed opnår rettigheder der ville være momspligtige i Danmark, skal der dansk moms på fakturaen, uanset den udstedes til til norsk kunde. Hvis der ikke opnås nogen form for rettigheder i Danmark, skal der faktureres uden moms til jeres norske kunde.

Det der er vigtigt her er at være opmærksom på mit budskab om, at to forskellige ydelser ofte skal behandles forskelligt. Hvordan royalties skal behandles fremgår af § 21d i sammenhæng med § 16, stk. 3. Her drages der nemlig et udnyttelseskriterie ind - og så er konsekvensen at der skal dansk moms på.

I § 16, stk. 3 - som er en undtagelse til hovedreglen i § 16, stk. 1 står der: "For de ydelser, der er nævnt i § 21 d, stk. 1, nr. 1-10, anses leveringsstedet for at være her i landet, hvis ydelsen leveres af en afgiftspligtig person etableret her i landet til en afgiftspligtig person etableret uden for EU, hvis ydelsen faktisk benyttes eller udnyttes her i landet.".

Det vil altså så i øvrigt også sige, at en royalty-regning til en kunde i et andet EU-land skal være uden moms, selvom den skal være med moms, når den sendes til et ikke-EU-land. § 21d ydelserne har jeg i øvrigt skrevet om her: http://www.dagligmail.dk/lex/showlex.asp?id=1015.

I forhold til arbejdsydelsen i det aktuelle spørgsmål, så har § 20 ikke noget udnyttelseskriterie (men et udførelseskriterie) - og så gælder undtagelsen (fra hovedreglen om, at ydelsen skal momsbelægges i købers land) i øvrigt kun ved salg til "ikke-afgiftspligtige personer". Det er godtnok langt, men jeg har også skrevet en generel minivejledning om ydelser: http://www.dagligmail.dk/lex/showlex.asp?id=1005.

Vh
Lars

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Tue, 23 Oct 2012 12:07:49 GMT

Så kunne man jo fakturer alt til fællesselskab i Polen reverse charge uanset det var til brug i Danmark. Spørgsmålet er om der skal dansk moms på ydelsen eller ikke

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Martin Lysfelt — Tue, 23 Oct 2012 10:42:40 GMT

Cookie:

jeg er helt enig i at moms hverken bliver rigere eller fattigere - det er ikke spørgsmålet for mig, men om vor ven risikeret at blive tilpligtet moms og så skal rode med kreditnota og ny faktura med moms.

Når man fakturerer "reverse charge" har man vel egentlig også sikret sig, at der bliver betalt moms af ydelsen?

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Tue, 23 Oct 2012 10:31:11 GMT

jeg er helt enig i at moms hverken bliver rigere eller fattigere - det er ikke spørgsmålet for mig, men om vor ven risikeret at blive tilpligtet moms og så skal rode med kreditnota og ny faktura med moms. Køber/betaler er EU virksomhed men levering er DK virksomhed og i DK på maskine der producerer danske momspligtige varer i DK. Derfor ville jeg bruge de- er det 350 kr på bindende svar

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Martin Lysfelt — Tue, 23 Oct 2012 10:09:11 GMT

Cookie:

så man ikke pludseligt skal rode med at betale moms man ikke har opkrævet

Når man fakturerer "reverse charge" har man vel egentlig også sikret sig, at der bliver betalt moms af ydelsen.

Havde køber været registreret i Danmark, havde der jo også været fradraget moms. Køber er i stedet bare en EU-virksomhed, og det skal jo ikke være dyrere for EU-virksomheden, end hvis den havde ligget i Danmark.

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Tue, 23 Oct 2012 09:52:36 GMT

Jeg ville stadigt spørge skat - for jeg tror ikke hovedreglen tager godt hensyn til leveringsstedets kunders etableringssted - når leveringen sker hos en dansk kunde der på maskinen producerer varer der er dansk momspligtige og alt

Kunne jeg f.eks. undgå dansk moms ved at ha et firma i Polen (kundens etableringssted) som alle mine leverancer blev faktureret til - og så i praksis få dem leveret i Danmark - service ydelser f.eks.

Om der sker det store skal jeg ikke turde sige, men er det et vist beløb ville jeg hente bindende svar fra skat - tydeligt beskrive - at maskinen står i Danmark og arbejder for dansk CVR med varer til denne, men reparation udføres for Polsk virksomhed, som skal have faktura tilstilet direkte.

Det kan godt være, at det ses som arbejde for den polske virksomhed, så jeg er langt fra sikker, men ville ha bindende svar, så man ikke pludseligt skal rode med at betale moms man ikke har opkrævet

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Martin Lysfelt — Tue, 23 Oct 2012 08:30:40 GMT

Jeg prøver lige at indsætte et par linier, kopieret fra SKAT (jeg har tidligere lagt linket in i tråden).

-----------------------------------

Oversigt over de to hovedregler

Fra 1. januar 2010 er der to hovedregler for fastlæggelse af leveringsstedet for ydelser:

Hovedregel 1: Ved leverancer til afgiftspligtige personer (Business to business / B2B) er leveringsstedet kundens etableringssted. Se ML § 16, stk. 1. Se afsnit D.A.6.2.4.
Hovedregel 2: Ved leverancer til ikke-afgiftspligtige personer (Business to consumer / B2C) er leveringsstedet leverandørens hjemsted. Se ML § 16, stk. 4. Se afsnit D.A.6.2.5.

-----------------------------------

Ud fra hovedreglen, så er leveringsstedet ved BtB kundens hjemsted. I dette tilfælde hermed Polen. Der er så nogle særregler, som evt. kan flytte leveringsstedet til Danmark.

Læs http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1973263&chk=205780#1973264

og http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1973279&chk=205780#pos (for BtB)

Heraf ser jeg, at det mest relevante i dette tilfælde må være afsnittet om arbejdskraft, hvis den polske virksomhed havde haft mulighed (adgang) til at udføre arbejdet selv.

Læs http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1973298&chk=205780#pos

Her mener jeg, at vi skal have fat i denne sætning (kopieret fra SKAT):

--------------------------

Hvilke ydelser udgør ikke "arbejdskraft"?

Arbejdsydelser, som en virksomheds personale udfører i henhold til en kontrakt om levering af bestemte ydelser, er ikke "levering af arbejdskraft".

Leveringsstedet for disse ydelser skal fastlægges afhængigt af ydelsens art i henhold til de øvrige leveringsstedsbestemmelser.

--------------------------

Da der her henvises til "de øvrige leveringsbestemmelser", må det henføre til hovedreglen, og da hovedreglen siger, at den polske virksomhed kan købe ydelsen under reglerne om Reverse Charge, så kan jeg ikke se andet, end at det må være gældende i denne sag.

Så min holdning til et svar til trådstarter er:

Send en alm. regning, hvor du ikke tillægger moms, men sikrer dig, at køber har et gyldigt momsnummer (jf. reglerne om reverse charge).

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Claus Møller — Mon, 22 Oct 2012 19:29:50 GMT

Dejligt at høre at jeg ikke er helt væk.

Bliver godt når du får noget på skrift. Lyder somom du har talt med nogen der ved noget men dog ikke er helt sikre.

Når de svarer dig skriftligt så fanger bordet jo, derfor som Cookie skriver vær meget omhyggelig hvordan du stiller dit spm.

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Cookie - John Hannover — Mon, 22 Oct 2012 18:50:22 GMT

Jeg kan sagtens følge det med at hvis det var polakkens maskine der stod på dit lager, så var det uden moms - det er netop når den står ude i en dansk produktion og producerer momspligtige produkter - men underligt at du skal kastes rundt. Det er vigtigt, hvis du vil ha det skriftlige svar, at du er superklar i spørgsmålet, Helt klart definer hvor maskinen rent praktisk står - hvem der ejer den - og om den producerer ting for den danske producent

Hører stadigt gerne hvis du kommer langt nok

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

RasmusN — Mon, 22 Oct 2012 18:43:18 GMT

Jeg har talt med SKAT, som ikke er helt sikker selv (!). De vil have vi skriver et brev, så vi kan få skriftligt svar og dermed forholde os til det pga den usikkerhed de selv havde omkring hvad der var rigtigt eller forkert. Det de sagde var dog, at hvis maskinen ikke var installeret hos en kunde, men stadig stod på vores lager, så skulle vi ikke tillægge moms på prisen. Vi skulle blot notere "REVERSE CHARGE" på faktura og sørge for at VAT nummeret på det polske firma var korrekt. Så var det op til det polske firma at klare deres med momsen. Men hvis maskinen VAR installeret i et dansk hjem, så kunne det godt være der skulle moms på... men det var de meget usikre på. Blev kastet lidt rundt og fik ingen entydige svar...

Svar: Skal der moms på mandetimer, udført for udenlandsk firma?

Søren — Mon, 22 Oct 2012 18:34:17 GMT

Blander mig lige kort...

Som jeg forstår sagen skal det danske firma udføre en garantireparation for det polske firma som har leveret en maskine til en kunde i DK. Jeg tror derfor ikke der er moms på, da det polske firma jo ikke kan få refunderet den danske moms i polen.

Vi udførte noget arbejde på en elbil for en norsk kunde som havde købt bilen her i DK og den havde ikke forladt landet inden vi udførte arbejdet. Iflg skat skulle vi ikke opkræve den danske moms.

men spændende hvad Rasmus vender tilbage med....

Venlige Amino hilsner

Søren