Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Cookie - John Hannover — Tue, 23 Aug 2016 08:48:25 GMT

kan ikke se det ikke skal være lovligt. Nej man stifter vel ikke for at lukke, men mon ikke de fleste på et tidspunkt skal ud af selskabet trods alt (pension) og så ved jeg ikke om ikke det er sjovt at kapitalen er i eget selskabs aktier, frem for delt rundt i aktier i Nordea og Maersk. Det er klart at hvis man dør med selskabet aktivt så står kapitalen der til arvingerne. Jeg har altid fundet det sjovt at have penge i egne (eller nær families) selskaber - og har ikke haft tab (endnu)

Jeg tror den er helt lovlig med lånet - men tal med Jacob Tøjner www.ditselskab.dk. Konvertibelt lån kan øge fradragsret ved tab, men er langt mere kompliceret i forhold til vedtægter mm . Ellers må man jo have med, at lånet vil kunne tabes uden fradrag hvor kapital giver fradrag ved tabet

vh John Hannover

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Gnyff — Mon, 22 Aug 2016 23:55:09 GMT

Mjoe, men nu starter de fleste jo (heldigvis!) ikke selskaber for at lukke dem igen. Og salg sker jo typisk først mange år ude i fremtiden - hvis overhovedet...

Jeg har stadig ikke fundet hverken be- eller afkræftelse af lovligheden af at stifte nye selskaber for penge som holding selskabet har lånt. Selskabets solvensgrad ændrer sig jo reelt ikke ved en sådan handling. Og skat går (som jeg ser det) ligeledes ikke glip af noget ifht. evt. at starte med et nyt IVS datterselskab. Men logik gælder jo ikke nødvendigvis i skattesager - så det udelukker jo naturligvis ikke, at der evt. er en gammel regel, som forhindrer den direkte vej med et lån til holding og et direkte ApS. :-O Men måske er der reelt noget indlysende jeg overser?

Mvh.

Anders

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Cookie - John Hannover — Mon, 22 Aug 2016 16:51:21 GMT

kap forhøjelse sker med skattede midler og så er de jo skattefrie siden når de kommer ud ved salg eller lukning

vh John H

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Gnyff — Mon, 22 Aug 2016 16:33:46 GMT

(Jeg _er_ klar over at det er en gammel tråd - men den kommer godt op i google... ;-)

Det er helt klart også den pæne måde at gøre det på: Altså at skyde den ekstra kapital ind (det er min 50k i dag). Den eneste ulempe er, at man jo kommer til at betale skat af indskuddende, når de evt. skal ud igen... Jeg skal nok til at lave et ekstra driftsselskab og ville gerne undgå dette; så jeg overvejede om man bare kan låne holdingselskabet pengene - og dermed få dem ud igen skattefrit, når et af driftsselskaberne har tjent nok til, at holding kan betale lånet ud. I dag kan man jo lave en fuldstændig tilsvarende konstruktion med et IVS som holding, der låner pengene til at oprette et ApS... Jeg er dog endnu ikke overbevist om at den tænkte løsning er 100% OK.

Mvh.

Anders

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 Aug 2012 17:38:39 GMT

Tak Tonny den var jo tydelig nok, styrelsen accepterer et holding selskab ikke skal ha anden kapital end den kapital der er i datterselskabet/datterselskaberne, og konsekvensen må være, at for at leve op til styrelsens krav, for kapitalstruktur skal der være 80 t ApS kapital i driftselskaber - hver og et - for at stifte driftselskaber.

At styrelsen accepterer holding selskaber er jo ikke nyt og giver jo fuld fornuft, de er jo ikke skabt for at begrænse risikoen i en drift - på andet vis, end at overskud kan føres op som skattefrit udbytte til holding (og for skattemæssigt at få let sambeskatning i flere selskaber), men ikke som begrænsning i den løbende drift risiko i et driftsselskab.

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 30 Aug 2012 15:54:43 GMT

Mathias:

Nu har jeg så været til revisor.

Det kan godt lade sig gøre at lave kæde konstruktion, men man kan ikke gøre det sådan at hvert firma ikke hæfter for hinanden på den her måde, men det er dog ikke ulovligt, det er ganske lovlig måde at lave en konstruktion på. Vi har dog besluttet os for at skaffe de ekstra 2x80.000 til at oprette de andre firmaer, da det er den bedste og mest sikre måde at gøre det på.

De bedste hilsner
Mathias

Hej Mathias

Fint, at du fik svar og en forklaring.

Dette link siger tydeligt, hvordan Erhvervsstyrelsen opfatter kædeselskaber m.v.

http://www.eogs.dk/graphics/_ny%20eogs/Love%20og%20Regler/Selskaber/Aktieselskaber/rullende%20kapital.pdf

Tonny

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Mathias — Thu, 30 Aug 2012 14:59:04 GMT

Jeg føler os det er den bedste løsning vi har fået nu, det var os det revioseren anbefalede.

Mange tak, og mange tak for hjælpen Cookie :-)

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 Aug 2012 14:38:57 GMT

Lyder klogt. Hvis jeg forstod dig, så skulle du kun bruge et holding og to driftsdatterselskaber og I havde et med fuld ApS kapital. Så burde jo 80.000 mere i kapital række + stiftelse osv omkostninger, men klogt og rigtigt at ha 80 tni ApS kapital i dirftsselskaberne som så ejes af holding der har kapitalen i de to driftselskaber som sin kapital.

I alle fald god vind, og selskaber der behøver al fokus på at skaffe indskud tilbage og chancer på 0 i aps kapital, vil ofte ha en del andre problemer, så godt I kan fokusere på selve forretningen
Venlig hilsen

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Mathias — Thu, 30 Aug 2012 14:24:51 GMT

Nu har jeg så været til revisor.

Det kan godt lade sig gøre at lave kæde konstruktion, men man kan ikke gøre det sådan at hvert firma ikke hæfter for hinanden på den her måde, men det er dog ikke ulovligt, det er ganske lovlig måde at lave en konstruktion på. Vi har dog besluttet os for at skaffe de ekstra 2x80.000 til at oprette de andre firmaer, da det er den bedste og mest sikre måde at gøre det på.

De bedste hilsner
Mathias

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Tonny Skov Pedersen — Wed, 29 Aug 2012 16:43:41 GMT

Cookie:

Blir det ikke en række holdingselskaber i en underlig konstruktion at lade aps 1 oprette 2 og 2 oprette 3 og så aps 3 oprette aps 4 for de samme 80t, det gir vel kun et egentligt opreativt drifts aps eller misser jeg noget helt her?

Jo, og det er ulovligt, da dette betegnes som "kædeselskaber".

Tonny

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Tonny Skov Pedersen — Wed, 29 Aug 2012 16:42:40 GMT

Hej alle

Stiftelse af datterselskaber fra et holdingselskab foregår på følgende måde:

Holdingselskab og ét datterselskab kan stiftes på samme kapitalgrundlag jvf. notat fra Erhvervsstyrelsen fra 1995
Ved stiftelse af flere datterselskaber til holding eller rettere søsterselskaber, så skal der tilføres kapital til disse selskaber. Her er det ikke muligt at låne kapitalen i det ene datterselskab til brug for stiftelsen af det næste datterselskab/søsterselskab. Det skal være en ny kapital.
Holdingselskaber der stifter et datterselskab ApS 1, hvorpå ApS 1 stifter et nyt datterselskab ApS 2 og ApS 2 igen stifter et datterselskab ApS betegnes som "kædeselskaber" og er en ulovlig konstruktion.

Konklusionen er derfor, at et holdingselskab med en kapital på kr. 80.000 kun kan stifte ét datterselskab.

Tonny

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Cookie - John Hannover — Wed, 29 Aug 2012 15:16:10 GMT

Blir det ikke en række holdingselskaber i en underlig konstruktion at lade aps 1 oprette 2 og 2 oprette 3 og så aps 3 oprette aps 4 for de samme 80t, det gir vel kun et egentligt opreativt drifts aps eller misser jeg noget helt her?

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Lars Larsen — Wed, 29 Aug 2012 15:15:44 GMT

Henrik, ved du om aps3 kan købe aps1?

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Anonymous — Wed, 29 Aug 2012 14:54:07 GMT

Mathias:
men det lød ikke til det var noget problem at oprette flere datterselskaber for de sammen 80.000 kr.

Du kan godt bruge de samme 80.000 kr til at oprette en række apser. Dit nuværende aps kan oprette et aps2 ved at du betaler 80.000 kr til aps 2. Så har du en situation, hvor dit nuværende aps ejer aps2 som har 80.000 kr. på kontoen. Hvis du vil oprette endnu et aps så er det nu aps2 som må oprette aps3, da kontanterne er placeret i dette selskab. Nu har du et aps som ejer aps2 som ejer aps3. Dine 80.000 kr er nu placeret i aps 3

Svar: Holdingselskab opretter flere datterselskaber?

Anonymous — Wed, 29 Aug 2012 14:44:20 GMT

Mathias:
Jeg ejer nu et ApS selskab og vil vide om det er muligt at låne 80.000 kr. i det nuværende selskab og oprette 2 datter selskaber og tilbage betale de 80.000 igen?

Lad os for god ordens skyld slå fast at ovenstående ikke er lovligt. Ved at bruge denne metode opretter du en række aps'er som kun består af en gæld på 80.000 kr.

/Henrik