Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Værdiansættelse af ung virksomhed

Sponseret-indlæg — Fri, 06 Feb 2015 13:19:08 GMT

I samarbejde med kompetente virksomhedsmæglere, tilbyder Saxis, udarbejdelse af værdiansættelser.

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

markdencker — Sun, 13 Jan 2013 22:33:15 GMT

Hej,

Mit navn er Mark, jeg er cand.polit og arbejder for WireDelta. I WireDelta har jeg været med til at bygge en model til at værdiansætte internet virksomheder. Det er ret spændende, og temlig cutting-edge, og du kan læse mere om det her: http://wiredelta.com/valuations/

Hvis du er interesseret i en valuation af din virksomhed skriver du bare til mig på mark.dencker@wiredelta.com

MVH
Mark

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Anders Jørgensen — Mon, 13 Aug 2012 05:01:45 GMT

Hej Hans

Det var nu også kun fordi at BroncoFan nævnte formuleringen at jeg lige stoppede op ved den igen. Jeg er som sagt ikke så nervøs for at jeg ikke opnår forventede omsætningstal - hvis jeg var det skulle de i min optik sættes lavere.

Jeg er ikke voldsomt aktiv herinde men kender debattørerne/profilerne gennem årene og du har optjent min respekt så jeg har en god idé om hvis der er tale om tilsigtede provokationer eller ej. Eftersom jeg ikke reagerede kan du være 100 % sikker på at jeg ikke følte mig stødt eller angrebet

Kagedåsevittigheden kender vi alle - jeg har bare udbygget den - men den rammer situationen meget godt. Det er lidt som udsagnet "Det er dyrt at være fattig" som synes at blive mere og mere validt jo mere jeg lærer om at drive egen forretning

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Sun, 12 Aug 2012 13:47:18 GMT

Anders Jørgensen:
Jeg havde faktisk også bemærket Hans´kommentar om at JEG selv vurderede væksten for usikker

Jeg beklager, hvis mine ord blev misforstået - de var på ingen måde tænkt agressivt.
Men din opgave er jo at fremstille din virksomhed på en måde, så investor bliver enig i dit skøn af den potentielle vækst.
Og så længe du selv er klar over, at den enighed ikke er tilstede med den nuværende fremstilling, så ved du også, at du ikke er i mål med din kommunikation. Det var den tankerække, jeg sammenfattede i, at du selv adresserer problemet, og at du i jo i virkeligheden allerede har set problemet - men måske har manglet at erkende det. Og det var den erkendelse, jeg ønskede at prikke til.

Din metafor med de for korte arme er virkelig smuk.

Jeg har selv været igennem de samme overvejelser i forbindelse med flere projekter, og min erfaring afspejles i mit svar.

Held og lykke - og hårdt arbejde.

Hans

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Anders Jørgensen — Sun, 12 Aug 2012 12:21:53 GMT

Hej Broncofan - Tak for svar - det var dejligt konstruktivt.

Jeg havde faktisk også bemærket Hans´kommentar om at JEG selv vurderede væksten for usikker - det gør jeg ikke udover naturligvis at intet er mere sikkert end at det kan gå galt - det er dog et kvalificeret vækstskøn, men en investor vil naturligvis skulle vurdere den som usikker...det er hans job! Resten af indlægget var brugbart og jeg blev jo ikke skudt noget i skoene (tværtimod) så det ville bare være støj hvis jeg begyndte at kommentere på udlægningen af ord.....

Jeg er faktisk blevet tilhænger af at skrue modellen sammen efter resultat i de kommende år - Så må jeg bare håbe at det ikke ender som Kasi Jesper - Der havde en megasum på vej....som så er blevet mindre og mindre

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

BroncofanDK — Sun, 12 Aug 2012 11:30:56 GMT

Hans Stokholm Kjer:

Anders Jørgensen:
- hvordan pokker får jeg kapitaliseret denne fremtidige vækst som en investor naturligvis godt kan se, men stadig vil sige er alt for usikker?

Præcis i den sætning adresserer du selv problemet.
Når du godt ved, at investor vil sige, at væksten er for usikker - så vurderer du jo i virkeligheden også selv væksten til at være for usikker.

Som direkte konsekvens af dette, har du brug for én af følgende tre løsnigner:

1. Du skal finde en investor, der er dummere end dig selv.
2. Du skal sælge så billigt, at en klog investor tør løbe risikoen.
3. Du skal sørge for at sikre og bevise din vækst og dit vækstpotentiale yderligere.

....

Jeg må sige at det er en lidt uartig udlægning. Spørgeren behøver ikke være uhæderlig, eller noget andet for at have et realistisk billede på hvordan en investor ser hans virksomhed. Det er faktisk en sund kvalitet.

Der er mange ting der ingår, og til sidst er det et spørgsmål om at jo tidligere du skal bruge penge og jo mindre sikkerhed der er jo dårligere er kursen.

I et ungt firma er væksten ALTID usikker, og enhver succesrig investor vil have deres egne modeller for at nedskrive disse forventninger. Ikke nødvendigvis fordi de ikke tror på den kapitalsøgende (hvis det var tilfældet blev døren smækket), men fordi meget få virksomheder lever op til eller overstiger de initielle forventninger.

De modelelr der kan fjerne usikkerheder på begge sider og give en mere fair valuering er milestones. Når virksomheden når dette så er vi enige om at den er xxxx værd, og der er ebit valueringen glimrende.

Du kan arbejde med modeller hvor du får investeringsmidler til en kurs som du mener er for lav, men så får optioner hvis du møder benchmarks. En ide kunne være at EBIT2013 indgår med faktor 1, 2014 med faktor 2 og 2015 med faktor 3.

Det centrale er at I enes om hvordan I måler værdien - måler din indsats og exit revenue.

Hvis vi regner med at det som det er typisk tager 6-12 måneder at få investorerne på plads, så sørg for en rigtig god aftale om hvordan i ser på værdien i den periode. Hvis du har den vækst du forventer de næste 6-12 måneder så er du langt bedre rustet til at få en god aftale.

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Next.man — Sun, 12 Aug 2012 11:10:18 GMT

Hvis det var mig ville jeg non gribe de anderledes an.

Hvis i sælger til en investor vil han kræve en procentdel der er stor nok til han har noget at skulle have sagt.

Tilgengæld sidder der mange personer der med glæde gerne vilde smide nogle mindre beløb i et godt projekt. Måske 5-10 tusind. De ville ikke kræve bestemmelse og du kan forsætte næsten i din egen retning :).

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Anders Jørgensen — Sun, 12 Aug 2012 10:55:45 GMT

Tak for Jeres indlæg.

Jeg kan uddrage en del lærdom fra dem hvilket jo var planen.

For det første skal jeg være dygtig/heldig med at finde en partner der ser virksomheden i samme lys som mig - findes han ikke så er der ikke andet for, end at fortsætte virksomhedens udvikling i nogle år og dermed bevise at mine forventninger holder....når så der er sket en stabilisering er det tid til at snakke udvikling (som koster penge)

Det er trælst når nu man har åbnet op for kagedåsen og kan både se og dufte småkagerne som er lige til at snuppe, men armene bare ikke er lange nok....

Jeg skal nok finde en løsning og skal nok holde Jer opdateret - Igen tak for hjælpen og yderligere kommentarer er yderst velkomne

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Cookie - John Hannover — Sun, 12 Aug 2012 08:49:09 GMT

I mange andre brancher end IT vil et ca mål kunne være dobbelt op EBIT som et absolut minimum i stærke brancher. Det giver jo 20% forrentning om året, og selv om renten idag jo er MEGET lav, så eer det nok minimum for en investering med risiko ud over en Novo aktie.

Noget af det sværeste, er at få prissat en virksomhed ud fra kommende resultater. Har den til nu ikke et positivt EBIT at fremvise, så er der jo kun forventninger at investere på, og er vil jeg mene der er langt mellem folk der bare springer på. Det er en udfordring, som kan kræve, at du faktisk kun får et mindre indskud nu - ex ½ x forventet EBIT år 3 - og at du skal af med en god del af virksomheden for det + videre muligt indskud og forhøjet tilbagebetaling der fra.

Det er klart, at hvis din forretningside og udvikling er tilstrækkelig genial til at du kan finde en investor som simpelthen knytter sig personligt til den - ELLER som kan få en synergi ved at investors ideer og din lagt sammen giver mere 2, så har du muligheder. Ellers ville jeg nok vente et år eller 2 i den stille udvikling frem mod de overskud du forventer, og se hvad banken kan deltage med til da

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Asger Jon Frounberg — Sun, 12 Aug 2012 08:20:09 GMT

Anders Jørgensen:
Mit hovedargument er at bruge EBIT X en faktor ingen mening giver for et nystartet firma da nystartede firmaer oftest ikke giver overskud de første par år - Så er det jo ligegyldigt hvor stor en faktor man benytter. EBIT er mine øje "kun" brugbart på firmaer der har haft indtil flere regnskabsår forude for salget. Efter din "metode ville et firma med underskud ikke kunne sælges for et positivt beløb......

Det er klart at har du underskud kan EBIT ikke bruges til ret meget. Tilgengæld har din virksomhed ikke super meget værdig anyway ved mindre du sidder med en nogen ualmindelig gode aktiver.

Faktoren beskriver det faktisk meget godt da de virksomheder der har størst vækst også ofte har stor risiko hvilket jo så oftest udlinger hindanden.

Anders Jørgensen:
Du skriver at en investor forventer at 10-doble sine penge på 3-5 år - Enten er jeg i en forkert business eller også er du helt galt afmarcheret.......

Jeg arbejder i IT branchen og jeg ville aldrig overveje at præsentere et prospekt der ikke gav nogenlunde dette afkast og det er helt normalt i IT branchen. (faktisk bliver det brugt som tommelfingerreglen.) Kan ske det ikke helt er tilfældet i andre brancher men det er dem du konkurer mod på markedet for penge.

Anders Jørgensen:
Dit regneeksempel forstår jeg faktisk ikke - Du er faktisk i gang med at prisfastsætte min virksomhed til det der svarer til mit forventede overskud på virksomhedens 3. driftsår!? (vi er godt i gang med 2. år nu.....) - Det vil sige en investor vil få betalt sine investering ud fra virksomhedens overskud på under 1½ år.....

Det kan ske at jeg har lavet vurderingen som om du var i år 0 men princippet er det samme. Du finder værdigen af din virksomhed 3 år i fremtiden og ganger EBIT * med en faktor (2,5 normalt) og lægger de udbytter du kan udbetale oven i og dividere med 10 så har du værdien af virksomheden i dag med kapital. Hvis du så beviser at du har overskud allerede så kan du dividere med lidt mindre for så er riskoen ikke helt den samme.

Husk også at risikoprofilen hos investorer i nye virksomheder generelt er meget høj. Tommelfingerreglen er at du tjener penge på 1 ud af 10 investeringer, henter dine investeringer hjem 4 ud af 10 og mister alt 5 ud af 10 så den enlige forrentning på en portefølje er ofte kun 5 - 15 % om året hvilke betyder at du klare dig cirka lige så godt som på aktiemarkedet så hvis det skal give mening for en investor skal du faktisk der op.

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Hans Stokholm Kjer — Sat, 11 Aug 2012 19:23:35 GMT

Anders Jørgensen:
- hvordan pokker får jeg kapitaliseret denne fremtidige vækst som en investor naturligvis godt kan se, men stadig vil sige er alt for usikker?

Præcis i den sætning adresserer du selv problemet.
Når du godt ved, at investor vil sige, at væksten er for usikker - så vurderer du jo i virkeligheden også selv væksten til at være for usikker.

Som direkte konsekvens af dette, har du brug for én af følgende tre løsnigner:

1. Du skal finde en investor, der er dummere end dig selv.
2. Du skal sælge så billigt, at en klog investor tør løbe risikoen.
3. Du skal sørge for at sikre og bevise din vækst og dit vækstpotentiale yderligere.

Du virker som et godt og fornuftigt menneske med sunde værdier, så 1 og 2 er du formentlig ikke interesseret i.
I min optik henviser det dig til løsning 3, som desværre ikke er en besvarelse på dit ønske om at få en investor ind nu.

I mellemtiden kan du begynde at identificere mulige investorer.
Hvis du skal have en investor ind på så tidligt et tidspunkt, skal du formentlig finde én som mangler netop din niche i sin portefølge - en inversto, som din virkosmhed kan skabe synergi sammen med.
Når du har identificeret denne investor begynder du at arbejde på at etablere et samarbejdsprojekt, så investor kan lære dig at kende som en seriøs partner, og så han erkender synergieffekten.

Dernæst er du muligvis klar til at sælge til en pris, som svarer til dine forventninger.

God vind.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Anders Jørgensen — Sat, 11 Aug 2012 13:35:17 GMT

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Anders Jørgensen — Sat, 11 Aug 2012 13:23:25 GMT

Tak for Jeres svar

GrN.dk dit input er brugbart - Tager jeg en investor/partner ind i firmaet vil jeg også gerne kunne se ham i øjnene om 3 år derfor kan jeg godt lide din metode. TAK

Asger dit input åbner op for en del mere diskussion - At forkaste en metode behøver ikke kun at være fordi den giver mig en for lav salgssum - det kan jo også være at den ikke kan anvendes af andre årsager. Jeg forkaster EBIT af flere årsager.

Jeg synes ikke at EBIT metoden er brugbar af 2 grunde - den ene er at der er tale om at bruge resultater før skat - naturligvis kan der reguleres på faktoren i stedet, eftersom investor ikke skal betale skat ef et overskud, så dette argument er ikke nok i sig selv er jeg klar over. Mit hovedargument er at bruge EBIT X en faktor ingen mening giver for et nystartet firma da nystartede firmaer oftest ikke giver overskud de første par år - Så er det jo ligegyldigt hvor stor en faktor man benytter. EBIT er mine øje "kun" brugbart på firmaer der har haft indtil flere regnskabsår forude for salget. Efter din "metode ville et firma med underskud ikke kunne sælges for et positivt beløb......

Du skriver at en investor forventer at 10-doble sine penge på 3-5 år - Enten er jeg i en forkert business eller også er du helt galt afmarcheret....... Jeg driver ikke spekulation men i princippet gedigen købmandsforretning - en een gang opnået kunde bliver til fast indtjening i en årække - Det er ihverfald målet. Derfor kan der heller ikke forventes 10-doblinger på 3-5 år. Du skriver også at der er tale om en risikabel investering - hvor har du det fra? Jeg er enig i at risikable investeringer skal have en større afkastsprocent - men det er altså ikke derivater jeg handler!

Dit regneeksempel forstår jeg faktisk ikke - Du er faktisk i gang med at prisfastsætte min virksomhed til det der svarer til mit forventede overskud på virksomhedens 3. driftsår!? (vi er godt i gang med 2. år nu.....) - Det vil sige en investor vil få betalt sine investering ud fra virksomhedens overskud på under 1½ år.....

Tak for dit input - Jeg fik lidt at tænke over - men forstod det stadig ikke.....

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Nees — Sat, 11 Aug 2012 13:11:28 GMT

Jeg er enig med Asger på mange punkter. Jeg vil droppe alle standardmodeller for værdiansættelse af virksomheder og i stedet lave en realistisk budget der viser hvor meget virksomheden kan indtjene over de næste 5 år, og hvad værdien af virksomheden vil være til den tid, hvis investorens kapital bliver tilført. Ud fra det kan du fastsætte prisen så han 5 eller 10-dobler investeringen.

Svar: Værdiansættelse af ung virksomhed

Asger Jon Frounberg — Sat, 11 Aug 2012 12:21:04 GMT

Hej

Det lyder lidt for mig som om at du dybest set ikke ønsker at bruge EBIT-(DA) fordi du ikke syndes at resultatet bliver stort nok. AKA du vil gerne have mere end denne vurdering kan give dig grund til at forlange. Her anvender du skat (eller mangel på samme) som argument for at den er forkert. Den tror jeg ikke at en investor køber. Det er selvfølgelig klart at såfremt investor ikke skal betale skat af et evt overskud før han kan bruge pengene vil det selvfølelig øge værdien på hans investering men dette vil nok være en faktor som kan ganges på så den tror jeg ikke du kan forkaste hele metoden for.

Jeg tror du skal prøve at vende den om. Hvis du var investor så skulle du gerne 10 doble dine penge på et vellykket projekt på 3 - 5 år. Dette syndes af meget men det er når det kommer tilstykket også en risikabel investering og alle de fejlede projekter skal du jo også betale for. Lad os sige at dit driftsresultat ligger på 100 kr så forventer du et resultat på 350 kr og derefter et resultat på 525 kr. Din vækst målt i procent vil nok falde yderligere i år 3 så lad os sætte den til 25% hvilket giver 656,25 kr. Totalt overskud ligger på 1531,25. Med de vækstrater du nævner skal disse penge nok reinvesteres i virksomheden. Investoren sidder derfor med en andel i et firma med et overskud på 656,25 kr hvilket han nok kan sælge til cirka 2,5 gange overskuddets værdi hvilket så er ca. 1640 kr. Dette betyder at du kan værdsætte firmaet til lige omkring 164 kr hvis du sidder med en investor der tager det 3 årlige sigt. Hvis du kan udbetale alle de penge du tjener som udbytte undervejs så kan du lægge 153 kr til så du rammer cirka 2,5 gange dit overskud som er den vurdering der nok ligger ret tæt på den du har fået med din egen beregning. Af en eller anden grund ender den næsten altid med at holde meget godt.

Til sidst skal det så siges at du kan lave alle de beregninger du vil men i sidste ende er det udbud og efterspørgsel der bestemmer prisen. Husk dog at vis du afviger meget fra denne beregning skal du nok have en meget god grund for ikke at have en case der er ser væsentligt dårligere ud end de andre der er på markedet.

Håber det hjalp dig lidt