Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Esben Christensen — Thu, 09 Aug 2012 10:31:36 GMT

Hej Jobsen

Dette er en streng, hvor det kan være lidt svært at få overblik over hvad det faktisk er du ejer. Men efter at have læst alle indlæg tror jeg, at de faktiske oplysninger kan opsummeres således:

Du har købt et driftsselskab og et holdingselskab (der ejer driftsselskabet). Der er fortsat drift i driftsselskabet. Holdingselskabet har ikke anden aktivitet end at eje anparterne i driftsselskabet og har ikke andre aktiver end anparterne.

Hvis dette er tilfældet, så er det ikke korrekt, at sige, at holdingselskabet aldrig har været brugt. Det har været brugt som holdingselskab. Det er fortsat i brug som holdingselskab. At have et holdingselskab kan være en klar fordel, da holdingselskabet dels kan modtage skattefri udbytter fra driftsselskabet og kan sælge anparter i driftsselskabet uden skat. Der kommer dog skat når pengene hæves fra holdingselskabet, så holdingselskabet kan kun bruges til skatteudskydelse, men skatteudskydelse kan også have en stor værdi for dig.

At sælge holdingselskabet (uden driftsselskabet) giver ikke megen mening. Da man kan købe et skuffeselskab for et par tusinde kr. (plus indskud af minimumskapitalen, hvilket jo ikke er en omkostning, men blot en omplacering af formuen). Hvis du ønsker at beholde driftsselskabet, skal du først købe det ud af holdingselskabet (til markedsværdi), dvs. du skal i dine frie midler finde et beløb svarende til markedsværdien af driftsselskabet (hvad den så end er), det eneste man med nogenlunde sikkerhed kan sige er, at markedsværdien er forskellig fra både selskabets egenkapital og den oprindeligt indskudte kapital. En køber vil herefter ikke kun købe en tom skal, men en pengekasse, som du vil forvente, at få penge for. Hvis værdien af driftsselskabet er steget i din ejerperiode, vil det alt andet lige afspejle sig i værdien af holdingselskabet og når du sælger holdingselskabet, vil det give en avance, som er skattepligtig for dig personligt.

Det kan være dyrt, at finde et fornuftigt bud på værdien af driftsselskabet og du vil efterfølgende have risikoen for at Skat mener, at du har købt for billigt (hvilket vil udløse skat for dig), eller at du omvendt har købt for dyrt (hvilket vil udløse skat for holdingselskabet (en skat som en køber hæfter for, og køber vil derfor som udgangspunkt kræve en væsentlig rabat for at overtage et selskab, med en sådan forpligtelse, og/eller kræve at du personligt indestår for at kompensere holdingselskabet for den latente skat)).

Så hvis ellers jeg har forstået de faktiske forhold korrekt, så synes jeg du skal glæde dig over, at du har en fornuftig holding konstruktion, som du måske ikke har den store glæde af i dag, men som kan vise sig at være meget hensigtsmæssig, den dag du skal sælge dit driftsselskab, eller det skal generationsskiftes. Du bør derfor glemme alle tanker om at sælge holdingsselskabet og koncentrere dig om, at drive en god virksomhed.

Med venlig hilsen

Esben Christensen
Rådgivningsfirmaet Esben Christensen
www.esbenchristensen.dk

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 21:37:12 GMT

Du har i princip kun et ApS som du beskriver det med ApS kapital men - JA hvis du med skattede midler (80.000 ny kroner) køber drift af holding som du selv ejer, så har holding jo disse 80 t som ApS kapital og kan bruges men skal nok omregistreres lidt, står sikkert registreret som holding - financielt selskab eller lignende og formentlig ikke som momsregistreret, men det er jo lidt gætværk

Hvis du ikke vil op med 80 t nye skattede penge og skyde ind, så må du bare lukke holding og eje drift direkte. En revisor kan gennemskue det hurtigt hvis du lige tager ud til en sådan med dine papirer og log ind til virk.dk

En fordel kan være, at du kan fravælge revision i drift hvis du ikke anser det for nødvendigt, medens du, hvis det er korrekt at det andet er holding ApS ikke kan fravælge revision i det selskab, som derfor i så må ha en revisor tilknyttet - som kan svare hurtigt.

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

jobsen — Wed, 08 Aug 2012 21:25:50 GMT

Super mange tak for det fine svar det vil jeg lige få revisor til at gennemgå og hvis jeg så køber andelene ud af holding , så kan jeg vel godt bruge holding til andre aktiviteter selv om der ikke er 80,000 i egenkapital ?

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 21:19:21 GMT

jobsen:
stifteren af selskabet brugt 80,000 for at stifte det ene selskab som er ubrugt og har så brugt de 80,000 for at stifte den anden aps som er aktiv kørene i dag, men jeg har jo købt selvskaberne seperat, men skal lige prøve at tjekke helt op på papirene imorgen om jeg kan se noget der, i aps der aldrig har været aktiv er egenkapitalen jo sådan set jo ikke der fyssisk da de er brugt for at stifte det andet. håber det gav lidt mere indblik

Ja det lyder som om det selskab du vil sælger er holding ApS for det aktive selskab, og der er så kun brugt 80 t ialt - og de ligger idag som ApS kapital i det aktive driftsselskab - og holding har uden det driftsselskab så ingen ApS kapital, og ingen værdi. I så fald ejer du kun holding og ejer ikke driftsselskabet selvstændigt, men kun ved at du ejer holding som så igen ejer driftsselskabet.

Du har i så fald heller ikke noget at sælge, men skal selv købe ApS andelene i driftsselskabet ud af holding - inden du evt kan lukke det så tomme holding selskab ned, men der KAN være skattekonsekvenser - så få en revisor til at gennemgå det hurtigt for dig. Det er ingen stor operation

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

MasterAaen — Wed, 08 Aug 2012 20:46:31 GMT

Du kunne evt. lige gøre det, at du skrev balancen ind her fx. jv. årsrapporten - sådan een må der vel være. Der kan kun være ganske få poster....

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

jobsen — Wed, 08 Aug 2012 20:36:43 GMT

super tak, så vidt jeg ved så har stifteren af selskabet brugt 80,000 for at stifte det ene selskab som er ubrugt og har så brugt de 80,000 for at stifte den anden aps som er aktiv kørene i dag, men jeg har jo købt selvskaberne seperat, men skal lige prøve at tjekke helt op på papirene imorgen om jeg kan se noget der, i aps der aldrig har været aktiv er egenkapitalen jo sådan set jo ikke der fyssisk da de er brugt for at stifte det andet. håber det gav lidt mere indblik

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 20:05:54 GMT

jobsen:
Tak for alle svarene , super dejligt for at prøve at gøre det mere klart, så købte jeg et firma Aps som er aktiv med aktiviteter og udover det købte jeg et selskab som var mening de skulle som en slags holding, men er aldrig blevet brugt og kan også få revisor erklæring på dette, aps et er stiftet i 2011, håber at dette giver mening

HVIS det har været etableret som holding - så har dets aps kapital vel bestået af andele i det aktive selskab - og så har dets aps kapital vel bestået af anparterne i driftsselskabet. Hvis det så skilles fra det - så vil det jo ikke længere ha en selvstændig aps kapital.

Kan du ikke beskrive hvordan det er med de to selskaber - er det det som du vil sælge i besiddelse af en egen aps kapital på 80 t (eller mere hvis det var stiftet med ex 125 t) eller ikke?

Hvis det har en aps kapital på 80 t og det kan være sten sikkert der ikke har været aktivitet, så har den en værdi på 80 t - men det har det også hvis du lukker det. Hvis det ikke har egen aps kapital, så skal en "køber" jo lægge 80 t idet, hvis det ikke har værdien af driftsselskabet - men der må nok stadigt mangle oplysninger - TROR jeg - for at det skal være let at forstå?

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

jobsen — Wed, 08 Aug 2012 18:00:23 GMT

Tak for de konkrete løsning muligheder ; men jeg forstår ikke helt hvordan et tomt selskab hvor dette kan dokumenteres fra revisor , ikke kan have interresse for nogen da de jo ikke skal skyde 80,000 i et nyt eller måske ikke har 80,000 ?? det er vel også en slags skuffe selskab så ?

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

jobsen — Wed, 08 Aug 2012 17:46:16 GMT

Tak for alle svarene , super dejligt for at prøve at gøre det mere klart, så købte jeg et firma Aps som er aktiv med aktiviteter og udover det købte jeg et selskab som var mening de skulle som en slags holding, men er aldrig blevet brugt og kan også få revisor erklæring på dette, aps et er stiftet i 2011, håber at dette giver mening

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 16:46:57 GMT

Henrik Koudahl:
I trådens overskrift måske.......

Nåhh der Selskabs aps står der jo sørme. Jamen så står spørgsmålet jo bare tilbage, om selskabskapitalen f.eks. 80.000 er intakt hvad man kunne tro uden aktivitet overhovedet. Stadigt ud fra, at det har haft to ejere, tror jeg en køber ville foretrække et skuffeselskab direkte fra en advokat, eller at danne nyt selskab som jo er billigt.

Det lyder derfor som det nemmeste at opløse selskabet og hente sin kapital hjem bare - men jeg følger absolut med.

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Anonymous — Wed, 08 Aug 2012 16:33:30 GMT

Cookie:
der står jo dels ikke fra trådstarter AT det er et ApS

I trådens overskrift måske.......

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 16:25:21 GMT

Kaffe & Co:

Cookie:
Bare lige for at være sikker - er det et ApS du har "tilovers" og vil sælge? I så fald - er ApS kapitalen på min 80.000 (eller hvad den har været for det pågældende selskab) til stede?

Mon ikke den er tabt det er den i mange brugte selskaber...

/Søren

Højst muligt men - der står jo dels ikke fra trådstarter AT det er et ApS og til gengæld står der jo, at der ALDRIG har været aktivitet - og så skulle den jo ikke være tabt - så det er derfor jeg ikke er helt med - kan det være en anden selskabsform der spøger?

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Kaffes — Wed, 08 Aug 2012 16:04:25 GMT

Cookie:
Bare lige for at være sikker - er det et ApS du har "tilovers" og vil sælge? I så fald - er ApS kapitalen på min 80.000 (eller hvad den har været for det pågældende selskab) til stede?

Mon ikke den er tabt det er den i mange brugte selskaber...

/Søren

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Cookie - John Hannover — Wed, 08 Aug 2012 16:00:57 GMT

Bare lige for at være sikker - er det et ApS du har "tilovers" og vil sælge? I så fald - er ApS kapitalen på min 80.000 (eller hvad den har været for det pågældende selskab) til stede?

Det vil være "nervøst" for en køber tror jeg. Du har købt det af en anden - har haft det og vil nu skyde det videre - og selv om du garanter der ikke har været aktivitet, så tror jeg ikke i sig selv det er noget værd. (ud over naturligvis ApS kapitalen som du jo kan få ud ved at lukke det i stedet for at sælge)

Men det er måske slet ikke et ApS - fortæl lidt mere?

Svar: Hvad er et tomt selskab aps værd ? har aldrig været aktiviteter og kan det sælges?

Kaffes — Wed, 08 Aug 2012 15:52:07 GMT

Der er nu masser af handel med 'brugte' selskaber med og uden kapital - og alt efter deres beskaffenhed varierer disse i pris.

Men som hobir skriver så er der også en risiko ved at købe brugt.

Er der ikke et skattemæssigt underskud du kan udnytte i dit tomme selskab?

/Søren