Jante-Tæskeren

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Cvester — Tue, 11 Sep 2012 04:55:09 GMT

Erik Hamre:

Er den der med at man ikke kan tage muskler på samtidig med at tabe sig, ikke for længst blevet modbevist som kun værende gældende for bodybuildere med lave fedtprocenter?

Fakta er jo at en kalorie ikke bare er en kalorie. Det er en forældet og forsimplet måde at måle værdi af mad.

Fx kræver protein meget mere energi at forbrænde end kulhydrater og er samtidig det der opbygger muskler. Spiser man derfor en proteinholdig kost uden kulhydrater kan jeg slet ikke se det skulle være umuligt at tabe sig mens man bygger muskelmasse. Større muskler forbrænder også langt mere energi i dvaletilstand. Masser af protein, tunge løft som squat og dødløft, så kommer fedtet af og musklerne vokser. Igen, her spiller andre ting ind end den forsimplede calorie in calorie out model. Fx mængden af testosteron som forøges af tung vægtløftning.

Så kort sagt, så synes jeg efterhånden der er god dokumentation for at fokuseringen på simple kalorier mest af alt er for læger som skal have noget nemt at måle på.

Hej Erik,

Som udgangspunkt kan man ikke opbygge muskelmasse samtidig med at man smider fedtet. Det skyldes, at muskelopbygning og fedtnedbrydning er to (fysiologisk set) modstridende processer. Den ene proces kræver energioverskud, og den anden kræver energiunderskud. Normalt siger man dog, at der er 2 undtagelser. Den ene er hos utrænede personer. Her vil der ofte være en vis muskelopbygning, selvom folk forsøger at tabe sig. Den anden er hos overvægtige, hvor man ser muskelopbygning selvom personen taber sig. Hos folk der er ude over begynderstadiet er det stort set umuligt, at gøre ovenstående, medmindre man formår at strikke en diet sammen og zigzagge mellem de to tilstande, hvilket ikke er mest hensigtsmæssigt.

Ligeledes er mængden af testosteron kun lokal ved tunge løft og niveauerne normaliseres efter en times tid (HgH mv.)

Træning, diet og ikke mindst opbygning af kroppen er ikke så simpelt som du får det til at lyde desværre, gid det var så vel :-)

Jeg har selv eksperimenteret med forskellige programmer, styrkeorienteret, hypertrofiorientere, kombination osv. men uden at finde den hellige gral, det handler om at sætte sig et mål, hvad vil jeg helst? Få store muskler = bulk, Blive mere markeret = cut. Man kan ikke blæse og have mel i munden samtidig.

Ørts: Det der med 10 kg på en måned. Ja, det er muligt, men så er ca. 8kg også "kun" vand som ophober sig i kroppen. Desuden er krudt for tabere, det samme om folk der snyder i skat.

Venlig hilsen

Christian

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Nikolaj Astrup Madsen — Tue, 11 Sep 2012 03:55:03 GMT

Kalorier og proteiner er mindre interessant. Det rigtig interessant er at du har vendt en negativ spiral, fået en sundere livsstil og fået mere overskud.

Respekt for det - Tillykke!

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Erik Hamre — Mon, 10 Sep 2012 23:40:13 GMT

Er den der med at man ikke kan tage muskler på samtidig med at tabe sig, ikke for længst blevet modbevist som kun værende gældende for bodybuildere med lave fedtprocenter?

Fakta er jo at en kalorie ikke bare er en kalorie. Det er en forældet og forsimplet måde at måle værdi af mad.

Fx kræver protein meget mere energi at forbrænde end kulhydrater og er samtidig det der opbygger muskler. Spiser man derfor en proteinholdig kost uden kulhydrater kan jeg slet ikke se det skulle være umuligt at tabe sig mens man bygger muskelmasse. Større muskler forbrænder også langt mere energi i dvaletilstand. Masser af protein, tunge løft som squat og dødløft, så kommer fedtet af og musklerne vokser. Igen, her spiller andre ting ind end den forsimplede calorie in calorie out model. Fx mængden af testosteron som forøges af tung vægtløftning.

Så kort sagt, så synes jeg efterhånden der er god dokumentation for at fokuseringen på simple kalorier mest af alt er for læger som skal have noget nemt at måle på.

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Morten Falk Nielsen — Sun, 12 Aug 2012 18:59:43 GMT

Hold da op en debat jeg har startet her

Jeg vælger ikke at kommentere på jeres diskussion om at øge muskelmassen samtidigt med at man smider fedt. For det første har jeg ingen anelse om hvad der fungerer, og for det andet er jeg egentligt også ligeglad.. Det der interesserer mig er at min kost og dertilhørende tilskud skal forbedre min styrke maksimalt samtidigt med at jeg smider fedt - og da der er tydelige fremskridt, kan jeg konstatere at mine metoder virker. I bund og grund handler det egentligt også først mest om at smide en masse kilo, for derefter at få en pænere krop (muskler m.v.).

Derudover siger jeg mange tak for de gode råd og roser + alle de stjerner jeg har fået kastet i nakken :)

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Mikkel Andersen — Sun, 12 Aug 2012 16:04:05 GMT

Ørts:
Hendes vurdering var at der var kommet omkring 15 kg muskelmasse. på det ene år. Om hun så har fyldt mig med lort, må i jo vide :)

Det har hun desværre :-)

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Ørts — Sun, 12 Aug 2012 16:00:52 GMT

hehe det var da pokkers :).

Da jeg havde tabt mig de præcis 48 kg som jeg have, var jeg ved lægen for at få vurderet om jeg skulle have fjernet mit skind. Hendes vurdering var at der var kommet omkring 15 kg muskelmasse. på det ene år. Om hun så har fyldt mig med lort, må i jo vide :) i er åbenbart eksperterne, det kan jeg godt leve med :).

Jeg har kørt et voldsomt 3 dagssplit, bestået af 1½ intenstiv styrketræning og 30 minutters cardio.

Jeg er gået fra ikke at lave noget overhovedet ,spise pizza hver dag, til at spise kylling og salat hver dag.

Hehe, nu hvor du nævner ulovlige hjælpemidler, kan jeg fortælle dig at en hård kur bestået af deca mm. kan resultere i en vægtforøgning på op til 10 kg på en måned.

Om historien er korrekt eller ikke korrekt, ved jeg bedst. om der så er nogle ting der ikke giver mening i jeres hoved kan jeg også godt leve med.

Jeg stopper med at svarer mere i tråden i skal være mere end velkommen til at kontakte mig i Privaten :).

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Mikkel Andersen — Sun, 12 Aug 2012 15:03:31 GMT

Jeg beskylder ham ikke, for at bruge doping eller andre kunstige hjælpemidler, men konstaterer blot, at det han påstår, at han har gjort er noget nær fysiologisk umuligt, viljestyrke eller aj. Så jeg beskylder ham for at lyve, ja.

Elias, dit "angreb" til os, siger nok mere om din viden omkring muskelopbygning/kropskomposition (eller mangel på samme).. lol..

Han kan bare fortælle os de tal, som han har bygget det på, samt hvordan hans træning har set ud, så kan vi tage den derfra.

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Morten Madsen — Sun, 12 Aug 2012 15:03:12 GMT

Nu har jeg på intet tidspunkt postuleret og ej heller beskyldt Thomas for at være på krudt. Nu er det bare sådan at det han skriver ikke - ifølge videnskabens verden er muligt. Hans vægttab er flot, og jeg tror da ganske vist på at han har gjort det clean - men at han skulle have øget sin muskelmasse med 15 kilo, mens han har tabt 50 kilo fedt, tror jeg ikke på.

Jeg skrev derfor at det ville være MULIGT på ulovlige medikamenter, men at jeg selv hér ville tvivle på at det ville kunne lade sig gøre.

Men jeg ved ikke alt - han kan jo være et fysiologisk vidunder.

Det var mit sidste input i tråden her, da tråden omhandler andet. Jeg mener bare at den er diskussion minder lidt om de personer der tror på at man kan omdanne fedt til muskler, hvilket HELLER ikke er muligt.

Fakta og research :)

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Elias Sørensen — Sun, 12 Aug 2012 14:13:08 GMT

Mikkel og Morten. Nu kender jeg Thomas personligt og ved at det er gjort med ren og skær rå viljestyrke. Thomas er utroligt meget imod doping - jeg mindes sågar at han engang blev tilbudt at reklamere for noget urtemedicin som han afslog da han ikke kunne stå inde for det.

Thomas har kæmpet et år, og er kommet flot i mål. Så at beskylde ham for at nå det på uærlig vis siger nok mere om jeres viljestyrke (eller mangel på samme :)).

Jeg vil opfordre alle til at læse hans bog som snart bliver udgivet. Der kan man følge processen fra start til slut :)

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Ørts — Sun, 12 Aug 2012 14:12:11 GMT

Hey Morten, nu skal vi ikke stjæle alt opmærksomhed fra trådstarter :) men nu svarer jeg dig lige alligevel.

Den er skam god nok, mine muskler er blevet væsentlig større samtidig med at jeg har tabt mig :).

Mine arme gik fra at være 42 til at være 43-44 cm. og væsentlig mere markeret. Igennem min kur har jeg kørt meget tung styrketræning, kombineret med en vanvittig kost omlægning.

Jeg har hverken haft en kanyle i balden eller i låret :), men jeg indrømmer og skriver også i min bog at tanken har strejfet mig flere gange under min kur.

Jeg håber næsten en af de personer jeg kender i virkligheden melder sig på banen :D.

De bedste hilsner.

Thomas

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Sosc — Sun, 12 Aug 2012 12:08:23 GMT

Et imponerende bevis på viljestyrke at tage beslutningen - og så gennemføre det. Flot gjort!

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Morten Madsen — Sun, 12 Aug 2012 10:57:06 GMT

Flot vægttab Thomas, men det du fortæller mig er på ingen måde muligt med mindre du er på diverse medikamenter. Jeg trækker mine ord tilbage med at det ikke kan lade sig gøre at tabe sig, og tage muskler på samtidig - men måden det skal gøres på, og måden hvorpå det bliver muligt er langt mere kompliceret end at tabe 50 kilo, og tage 15 kilo ren muskelmasse på.

For at det overhovedet skal være muligt at forøge sin muskelmasse, samtidig med at du forbrænder fedt, kræver at du er i et minimalt kalorieunderskud, samtidig med at din kost er 100% i orden, og samtidig med at du har et virkelig seriøst træningsprogram. Selv når dét er i orden, så snakker vi om et minimal "gain" af muskelmasse - måske 2-3 kilo på et år, og så er det med et MAKS vægttab på 500-1000 gram per måned.

50 kilo på 1 år = 4,16 kilos vægttab per måned.
15 kilo på 1 år = 1,25 kilos "gain" af muskelmasse per måned.

Det vil sige at hver gang du har tabt dig 4,16 kilo, så har du taget 1,25 kilo muskelmasse på - det er fysiologisk umuligt, og kan MÅSKE lade sig gøre hvis man pumper sig selv med diverse dopingmidler - men selv her tvivler jeg på det.

Det er muligt at din udregning på hvordan du har "gainet" 15 kilo muskelmasse, hænger sammen med at din muskelmasse i forhold til din fedtprocent nu er markant højere, men det er den formentlig kun blevet idet du har tabt en masse fedt, og derved holdt din muskelmasse ved lige pga. træningen, og derfor procentmæssigt ligger højere end før.

Når du vil øge din muskelmasse, så kræver det et regulært kalorieoverskud. Du tager på ved at være i kalorieoverskud, og når du vil tage muskler på, så skal du være i kalorieoverskud, så din krop har noget at tage af når den skal "bygge" sig større - med mindre du laver et dicideret lean cut, som forklaret ovenfor, men så vil du ikke øge din muskelmasse ret meget.

Du har selv tabt dig rigtig mange kilo, så du ved jo hvad jeg snakker om - du indtager færre kalorier end du forbrænder for at tabe dig - om du vælger at træne resterende kalorier væk, eller spise mindre går ud på éet. Omvendt når du vil tage på, så indtager du flere kalorier end du forbrænder.

Jeg kunne godt tænke mig, at se noget bevis for din påstand, eller andet, for det virker som Mikkel siger - meget, meget urealistisk at det skulle være tilfældet, og jeg håber ikke at du skriver det i din bog, uden at have lægelig backup på din påstand. Såfremt det er rigtigt hvad du fortæller mig, og min viden ikke er bred nok, så trækker jeg naturligvis alle mine påstande tilbage :)

I hvert falde er det et flot vægttab begge 2.

Med Venlig Hilsen
Morten

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Mikkel Andersen — Sat, 11 Aug 2012 22:23:27 GMT

Thomas - Det lyder MEGET, MEGET urealistisk.

Hvilke tal bygger du den påstand på? Og hvordan er du kommet frem til dem?

Og hvordan har din træning set ud?

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Ørts — Sat, 11 Aug 2012 20:15:57 GMT

Morten Goon

Ikke for at være lyseslukker for dit indlæg :D,

Jeg har selv tabt mig knap 50 kg på et år, og er gået fra str 40 i bukser til str 32, og fra XXXXL til xl/L

Imens jeg har tabt mig alle disse kg, har jeg taget ca. 15 kg ren muskelmasse på samtidig med mit vægttab. Emnet har været debatteret utrolig mange gange om det er muligt, det er det altså :). Men kosten betyder rigtigt meget i den sammenhæng kombineret med den form for Cardio man nu vælger at kører.

Men i starten af et vægttab er det hovedsagligt væske man smider, kroppen består af rigtig meget væske.

De første 3 måneder smed jeg ca. 25 kg på min kur.

Til trådstarter! keep on the good work!, du er godt på vej :).

Dine muskler bliver hurtigt meget markederet, specielt omkring nakke og skulder regionen. Det sted du med garanti får sværrest ved at maven/lænd. Det kæmper jeg stadig med! efter 2 år.

Mvh Thomas

www.Tyksaknejtak.dk

Svar: Se hvad jeg har opnået på kun én måned (ikke-iværksætter relateret)

Pitot Watches — Sat, 11 Aug 2012 14:01:46 GMT

Flot :)