Jante-Tæskeren

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Provins — Sun, 20 May 2012 07:07:51 GMT

Steffen Grønborg:

Ca. 1995 var der indført et system, hvor iværksættere både på dagpenge eller bistand kunne starte virksomhed og hvis man havde været ledig, så vidt jeg husker, 6 mdr., kunne man få 50 % af understøttelsen i 2 år.

Resultatet var, at rigtig mange startede virksomhed i den periode.

Systemet mødte meget kritik, især af etablerede virksomheder og større virksomheder som mente det var en unfair konkurrence og noget af kritikken gik også på, at mange sikkert ville lukke igen, når støttebeløbet stoppede efter de 2 år.

Jeg er ikke enig. jeg har stadig kunder der startede i den periode og ud af dem der startede på det tidspunkt, som jeg har kendskab til, var det kun ganske få der stoppede igen. Det er jo trods alt en ærlig sag, at konstaterede at man ikke er lykkedes med den virksomhed man havde planlagt, ligesom det er bedre man lukker og klarer sig, fremfor man går konkurs med alle de følgevirkninger det nu måtte have.

Men jeg fik selvfølgelig også mange kunder på den konto, så mine briller er måske lidt røgfarvede.

Det klade iværkstætterydelse, og det kom sidst i 80erne, man skulle have været arbejdsløs i min 5 mdr., så kunne man søge om ydelsen, (op til 3,6 år) og det var halv understøttelse. Det er første 2 år der er vanskelige så det kan være en god løsning for alle og billig

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Steffen Grønborg — Sat, 19 May 2012 23:24:50 GMT

Ca. 1995 var der indført et system, hvor iværksættere både på dagpenge eller bistand kunne starte virksomhed og hvis man havde været ledig, så vidt jeg husker, 6 mdr., kunne man få 50 % af understøttelsen i 2 år.

Resultatet var, at rigtig mange startede virksomhed i den periode.

Systemet mødte meget kritik, især af etablerede virksomheder og større virksomheder som mente det var en unfair konkurrence og noget af kritikken gik også på, at mange sikkert ville lukke igen, når støttebeløbet stoppede efter de 2 år.

Jeg er ikke enig. jeg har stadig kunder der startede i den periode og ud af dem der startede på det tidspunkt, som jeg har kendskab til, var det kun ganske få der stoppede igen. Det er jo trods alt en ærlig sag, at konstaterede at man ikke er lykkedes med den virksomhed man havde planlagt, ligesom det er bedre man lukker og klarer sig, fremfor man går konkurs med alle de følgevirkninger det nu måtte have.

Men jeg fik selvfølgelig også mange kunder på den konto, så mine briller er måske lidt røgfarvede.

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Cookie - John Hannover — Sat, 19 May 2012 23:07:58 GMT

Jesper Nerløe:
Det, jeg vælger at betegne som "unuanceret" er, når der (her i tråden) er udtalelser, om at folk på dagpenge ikke skal understøttes for skattekroner, mens det ikke i samme ånd nævnes at danske virksomheder faktisk også understøttes af skattekroner - indirekte, men via muligheden for at trække udgifterne fra i den anden ende

>Fatter ikke et sekund hvad du siger - der er noget helt galt´?????????+ DU vil ha skat af minus indtjening - du er den mest sort bruger herinde jeg nogensinde har hørt omn- Jeg splider ikke mere tid på dig her, men der jo fuldkomment vrøvlg det du skriver - enten fordi du ikke får fomuleret det, eller fordi det er rent vås

Det er fint at ønske flere midler til folk der vil state som selvstændige - men du kombinerer rent sort

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Brian Knudsen — Sat, 19 May 2012 13:46:50 GMT

Den diskution er da meget let, vi sender bare alle wannabee iværksætterne på rolf Høghs salgskurser, så tror jeg problemet med nasseriet forsvinder hurtigt til fordel for sunde virksomheder.. De fleste iværksættere går på røven fordi de aldrig har lært at sælge og sværere er det ikke at løse problemet, udover at vi skal til at have en masse samfunds nassere flyttet over i ledigheds køen, fordi deres ligegyldige kurser inden for aktivering har spillet fallit før de kom til verdenen.

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Jesper Nerløe — Sat, 19 May 2012 13:16:45 GMT

Banditten:
Du kalder det en nuance i debatten?

Det, jeg vælger at betegne som "unuanceret" er, når der (her i tråden) er udtalelser, om at folk på dagpenge ikke skal understøttes for skattekroner, mens det ikke i samme ånd nævnes at danske virksomheder faktisk også understøttes af skattekroner - indirekte, men via muligheden for at trække udgifterne fra i den anden ende. Det var den nuance, jeg gerne vil have ind i debatten her (hvilket jeg nu har fået).

Lad mig slå fast: Jeg er tilhænger af, at danske virksomheder skal hjælpes bedst muligt (herunder ved at lade virksomheder trække udgifter fra i skat osv., men også gerne med nye tiltag og lempede regler). Derimod stiller jeg mig uforstående overfor den modstand der åbenbart hersker, når debatten handler om ledige, der bruger deres ledighedsperiode på at skabe deres eget job/egen virksomhed.

Igennem det seneste halve år (og mere til) har der været råbt op om, at "ledige skal beskæftiges", "vi skal have væksten igang i DK" og "der gøres for lidt for danske iværksættere" - også her på Amino. I stedet for at slå ned på dem, som tager de første spadestik til deres egen virksomhed, mens de er ledige, så vil jeg hellere bakke op om, at ledige skal have mulighed for at starte egen virksomhed - i stedet for at modarbejde dem i forsøget.

Hundredevis af jobansøgninger og alverdens aktiveringsprojekter skaber, efter min bedste overbevisning, hverken vækst eller flere blivende jobs i Danmark - flere iværksættere gør derimod.

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Cookie - John Hannover — Sat, 19 May 2012 12:03:51 GMT

@jesper
Det er jo sort snak. Du spørger i alvor hvordan økonomien ville se ud hvis man skulle betale skat af hele omsætningen. Bare tanken? Man tror det er løgn. Svaret er, at meget få virksomheder ville overleve 25-28% skat på omsætningen. Hvor mange virksomheder kender du, som har slut fortjeneste på 25% på omsætningen??
Undskyld jeg siger det, men det i mine øjne helt sort snak der tyder på du kender meget lidt til virksomheds og samfunds økonomi.
Venlig hilsen

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Banditten — Sat, 19 May 2012 11:55:21 GMT

@ Jesper N,

Du kalder det en nuance i debatten?

Med al respekt så vil jeg mene at det den oprindelige tråd handlede om er meget langt fra det du hentyder til med nuancer.

Det er fint nok at dreje debatten ind på hvorvidt driftsomkostninger skal være fradragsberettige eller ej. Men det er nu engang et fundamentalt princip - ikke bare i DK - men i det meste af den civiliserede verden, at en virksomhed skal kunne fradrage de udgifter, der er forbundet med at erhverve en given indtægt. Det samme gælder i øvrigt i en vis udstrækning for alm. lønmodtagere.

Såfremt en virksomhed ikke havde fradrag for udgifterne kan der vel reelt tænkes flere scenarier, nemlig at det bliver betydeligt dyrere at være borger eller at virksomhederne stopper forskning henholdsvis tjener en del mindre. Personligt er jeg tilhænger af det system vi har nu og jeg mener ikke at det kan betagnes som snyd, at en virksomhed har fradrag for driftsomkostningerne. Under alle omstændigheder kan det i hvert fald ikke sammenlignes med at hæve dagpenge uberettiget.

Spørgsmålet er helt fint men blot mener jeg ikke det er relevant for diskussionen om snyd med dagpengene??

/Banditten

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Provins — Sat, 19 May 2012 10:46:19 GMT

det er da simpelt, så var der ingen virksomhed

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Jesper Nerløe — Sat, 19 May 2012 10:36:06 GMT

Cookie:
Sort snak for mig.

Så lad mig præcisere spørgsmålet: Hvordan ville økonomien i din virksomhed se ud, hvis du ikke havde mulighed for at trække udgifterne fra? Ville den se værre eller bedre ud?

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Provins — Sat, 19 May 2012 10:00:33 GMT

Jesper Nerløe:

Provins:
Pengene er som hovedregel borgernes og virksomhederne, ikke statens

"Staten" er en betegnelse, der dækker over "os alle sammen" - jeg brugte betegnelsen fordi den indgår i et af de citater, jeg refererer til.

Men nu kom vi væk fra essensen i mit spørgsmål...

Nej det er ikke, virksomheder og privat deres indtægt er ikke det offentlig deres ejendom. Virksomheder betaler til "fælleskassen" af overskud og ikke omsætning.

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Cookie - John Hannover — Sat, 19 May 2012 09:43:07 GMT

Jesper Nerløe:

Det er en interessant debat og problemstilling, men jeg synes at der mangler nogle nuancer. Et simpelt spørgsmål:

Hvor mange af Statens og skatteydernes penge har jeres virksomheder indtil videre trukket fra i skat?

Sort snak for mig. Med mindre du mener, om hvorvidt virksomhederne her har snydt i skat, så er svaret da superlet 0 kr.

Hvis du lever i en verden, hvor det at virksomhederne skal betale skat af deres underskud, bliver det hele lidt mere kompliceret. Man betaler skat af sit overskud - hvad ellers?

Det overskud fremkommer ved at man lægger alle indtægter sammen og trækker alle udgifter fra - og det betaler man skat af. Så er der selvstædninge med personlige selskaber, som kan trække et tab fra i andre indkomster, hvilket andre selskaber ikke kan i personskatten, men hovedessensen er, at man betaler skat af sit overskud og svaret derfor selvfølgeligt 0 kr.

Den skat man betaler - er - sammenlagt med udbytteskat fuldt svarende til den skat lønmodtagere betaler - og hæver man beløb direkte som løn, får man også helt samme skat af det man kan hæve - som alle andre betaler

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Jesper Nerløe — Sat, 19 May 2012 09:29:16 GMT

Provins:
Pengene er som hovedregel borgernes og virksomhederne, ikke statens

"Staten" er en betegnelse, der dækker over "os alle sammen" - jeg brugte betegnelsen fordi den indgår i et af de citater, jeg refererer til.

Men nu kom vi væk fra essensen i mit spørgsmål...

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Provins — Sat, 19 May 2012 09:26:16 GMT

Det er en interessant debat og problemstilling, men jeg synes at der mangler nogle nuancer. Et simpelt spørgsmål:

Hvor mange af Statens og skatteydernes penge har jeres virksomheder indtil videre trukket fra i skat?

Hvad mener du med det, statens penge????????

Pengene er som hovedregel borgernes og virksomhederne, ikke statens

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Jesper Nerløe — Sat, 19 May 2012 09:17:40 GMT

Cookie:
dagpenge systemet skal ikke misbruges.

Carsten Jacobsen:
Jeg synes at det er lidt små dovent bare at lade staten og andre skatteydere tage regningen.

Dukkemageren:
For deres egne penge!

Det er en interessant debat og problemstilling, men jeg synes at der mangler nogle nuancer. Et simpelt spørgsmål:

Hvor mange af Statens og skatteydernes penge har jeres virksomheder indtil videre trukket fra i skat?

Svar: Sociale bedragere eller fremtidens iværksættere?

Anonymous — Sat, 12 May 2012 15:48:57 GMT

Provins:
men overholder du reglerne for dagpenge, kan man jo lave alle de forberede ting der skal gøre inden du får et moms nr.

Har moms nr. Det er ikke et problem for dem. Så længe der ikke er nogen form for indtægt er de ok med det.

Men problemet er at jeg skal starte ud med at kunne have elever nok til at leve af det. Og i vinter månederne er det ikke så nemt at få eleverne til at køre MC. Heller ikke forsvarligt. Og så skal jeg køre elever nok til at kunne gå hjemme der. Vil og kan ikke starte ud med 130km/t fra dag et, da jeg gerne vil tage det roligt, og have styr på hvad der sker, og skal ske.

Har uddannelsen til bil, og har haft lidt arbejde inde for det, men slet ikke nok til at leve af det endnu.

Og vil ikke have andre til at eje det på papir eller noget. Iden med at være selvstændig er at JEG vælger hvordan det skal køres, og hvad eleverne skal køre på. Ønsker klart at finde noget arbejde jeg kan kombinere det med, men de jobs hænger ikke på træerne her i området ;) Heller ikke her.