Jeg søger et godt tilbud fra dig!

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Simon S Larsen — Mon, 26 Mar 2012 06:50:00 GMT

Nå...jamen kort opsummeret, så kan jeg se at jeg ikke var helt galt på den

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Kaffes — Mon, 26 Mar 2012 05:55:32 GMT

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk:
Du har fat i den lange ende. Men husk på, at Købeloven gælder også i B2B.

Hej Jurarådgiver Ulrik Guldbæk

Bortset fra den lille kummelurer, at du kan aftale noget andet i B2B salg, hvor i mod at en stor del af købeloven er præceptiv i forbindelse med forbrugerkøb.

Du er altså langt bedre beskyttet som forbruger i forhold til købeloven.

I princippet kommer det an på hvad parterne har aftalt i B2B handel i forhold til købeloven.

Har parterne i en B2B handel indgået en anden aftale, også selvom de afviger og stiller køber ringere end de i § 2, stk. 1, § 4 a, § 50, §§ 55-58, §§ 74 og 75, § 76, stk. 1, nr. 1-3, og stk. 2 og 3, §§ 77-79, § 80, stk. 1, og §§ 81-87 nævnte bestemmelser, ja så er det aftalen der er glædende.

Den kan ikke lade sig gøre i et forbrugerløb at stille forbrugeren ringere end ovenstående bestemmelser.

Så har trådstarter eks. indgået en aftale om at bilen er købt som beset, hvilket vi ikke ved, så er han på spanden, hvis det er en B2B handel, hvor i mod han som forbruger vil være godt stillet i forhold til købeloven.

Forudsætningen er naturligvis at der ikke er tale om bedrageri m.v. for så skal der nok ses på nogle andre paragraffer men bevisbyrden vil også blive noget tungere at løfte.

Det er nok det Cookie tænker på?

/Søren

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sun, 25 Mar 2012 16:34:28 GMT

Cookie:
Dette er mere et principielt svar, da du jo ikke i B2B har noget med købeloven at gøre

Du har fat i den lange ende. Men husk på, at Købeloven gælder også i B2B.

Købelovens § 1 a.

" Loven gælder for alle køb, bortset fra køb af fast ejendom.

Stk. 2. §§ 72-87 gælder dog kun i forbrugerkøb.

Stk. 3. §§ 5, 10 og 11, § 17, stk. 2, § 42, § 43, stk. 1 og 2, § 44, §§ 47-49 og 52-54 gælder ikke i forbrugerkøb.

Stk. 4. Loven gælder ikke for køb, der er omfattet af den internationale købelov."

Reglerne om købers såkaldte misligholdelsesbeføjelser findes i Købelovens §§ 78 og 79.

Det er ikke en tabel, hvor man kan slå sin sutuation op og finde et svar. Det er nogle regler og overordnede principper, som er udtryk for et demokratisk sammensat Folketings afvejning af køber og sælgers modstridende interesser.

"§ 78. Lider salgsgenstanden af en mangel, har køberen valget mellem

1) afhjælpning af mangelen,

2) levering af en anden genstand, der stemmer overens med aftalen (omlevering),

3) et passende afslag i købesummen eller

4) ophævelse af købet, hvis mangelen ikke er uvæsentlig.

Stk. 2. Køberen kan ikke kræve omlevering eller afhjælpning, hvis gennemførelse af den valgte beføjelse er umulig eller vil påføre sælgeren uforholdsmæssige omkostninger. Der skal herved tages hensyn til salgsgenstandens værdi uden mangler, mangelens betydning, og om anden beføjelse kan gennemføres uden væsentlig ulempe for køberen.

Stk. 3. Tilbyder sælgeren afhjælpning eller omlevering, kan køberen ikke kræve et passende afslag i købesummen eller ophævelse af købet.

Stk. 4. Sælgeren skal opfylde krav eller tilbud om afhjælpning eller omlevering inden for rimelig tid, uden udgift og uden væsentlig ulempe for køberen, jf. § 79. Sker dette ikke, kan køberen kræve et passende afslag i købesummen, ophævelse af købet, omlevering eller, for så vidt dette kan ske uden uforholdsmæssige omkostninger, lade mangelen afhjælpe for sælgerens regning.

§ 79. Ved afgørelsen af, om afhjælpning eller omlevering er sket inden for rimelig tid, jf. § 78, stk. 4, tages navnlig hensyn til genstandens art, mangelens beskaffenhed og køberens behov for genstanden, herunder om sælgeren for egen regning har stillet en erstatningsgenstand til køberens rådighed.

Stk. 2. Køberen kan holde købesummen tilbage, indtil krav eller tilbud om afhjælpning eller omlevering er opfyldt. Må mangelen anses for uvæsentlig, kan køberen dog ikke tilbageholde et beløb, som åbenbart overstiger, hvad det vil koste at afhjælpe mangelen."

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Cookie - John Hannover — Sun, 25 Mar 2012 15:39:37 GMT

Købeloven siger hverken to eller tre forsøg, men inden for RIMELIG TID.

Det er helt korrekt, at 6 forsøg er mange gange og i mange fald ville udløse krav om ombytning. Biler er dyre, og der gives længere snor der, end der ville ved en simpel billig ting, da forhandleren har lov at argumentere med stort tab hvis han skal gi dig en ny bil. Om det så ville holde eller ikke holde her, er jo noget du må se om en advokat vil rådgive om.

Det er til bilforhandlerens fordel, hvis du faktisk kan bruge bilen som det er, kan du ikke det, så har du nok en bedre sag. Stiller han en anden bil til rådighed, vil det også være til hans fordel. Det er også til forhandlerens fordel, hvis det er en periodisk fejl. Du kan se hvad forbrugerrådet skriver om bedømmelserne, men jeg tror desværre, at netop biler kan give så store tab, og er så komplicerede at man får ganske lang snor. Der er m.a.o. ikke sat et antal i købeloven.

Dette er mere et principielt svar, da du jo ikke i B2B har noget med købeloven at gøre

Punkter hvor der kan gives længere snor end normalt i antal reparations forsøg:

Hvis der er tale om en vare, du ikke bruger hver dag og kan undvære uden de store problemer
Hvis der er tale om en periodisk fejl, altså en fejl som kun viser sig af og til
Hvis der er tale om teknisk kompliceret produkt, som er vanskeligt at undersøge og reparere
Hvis der skal skaffes reservedele eller lignende hjem
Hvis sælger har lånt dig en anden vare i mellemtiden
Hvis sælger kan dokumentere, at det vil give ham uforholdsmæssig stort tab at ombytte i forhold til en reparation

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

tænkstort — Sun, 25 Mar 2012 14:23:56 GMT

Mala:

Niels Henriksen:

Mala:
Normalt mener jeg at man siger at sælger har tre forsøg til at løse fejlen?

Ja det plejer at være det normale.

Så er 2 forsøg som han skriver, jo ikke nødvendigvis korrekt?

Hvis du ønsker at udføre en seksuel handling med en flue, Ja, så kan det være at du har ret, men ikke nødvendigvis. :)

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Cookie - John Hannover — Sun, 25 Mar 2012 14:23:35 GMT

Det afhænger i b2c af tingen. En bil gir mange forsøg, en tlf få. Der ses på kompleksitet og omkostning/tab

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Mala — Sun, 25 Mar 2012 14:10:54 GMT

Niels Henriksen:

Mala:
Normalt mener jeg at man siger at sælger har tre forsøg til at løse fejlen?

Ja det plejer at være det normale.

Så er 2 forsøg som han skriver, jo ikke nødvendigvis korrekt?

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Niels Henriksen — Sun, 25 Mar 2012 14:04:52 GMT

Mala:
Normalt mener jeg at man siger at sælger har tre forsøg til at løse fejlen?

Ja det plejer at være det normale.

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Mala — Sun, 25 Mar 2012 13:53:23 GMT

Niels Henriksen:

Simon S Larsen:

Det er jeg da ked af. Du må meget gerne fortælle hvilken paragraf i købeloven du refererer til, da dette må være en ændring jeg har overset.

http://www.forbrug.dk/Dine-rettigheder/Forbrugerguides/Reparation-eller-ombytning

Såvidt jeg læser det, så er reglerne da også lidt mere end hvad biludlejning skriver? Han skriver 2 forsøg ved mere kompliceret fejl, men det hedder "flere forsøg" og det dækker f.eks. også hvis der er lånt et tilsvarende produkt under rep, eller det er specielvare (Er biler ikke det?). Normalt mener jeg at man siger at sælger har tre forsøg til at løse fejlen?

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Niels Henriksen — Sun, 25 Mar 2012 13:43:40 GMT

Simon S Larsen:

Det er jeg da ked af. Du må meget gerne fortælle hvilken paragraf i købeloven du refererer til, da dette må være en ændring jeg har overset.

http://www.forbrug.dk/Dine-rettigheder/Forbrugerguides/Reparation-eller-ombytning

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Mala — Sun, 25 Mar 2012 13:18:33 GMT

Aalborg Biludlejning:

Simon S Larsen:
Køber har desværre kun krav på udbedring af fejl, uanset om dette skal gentages utallige gange.

Og det er så derfor at mange folk synes at købeloven er indviklet, det er fordi der er rigtig mange forkerte udsagn om denne.

Sælger har 1 forsøg ved simple fejl, 2 forsøg ved mere kompliceret fejl. Kunden kan herefter kræve handlen ophævet eller varen ombyttet til tilsvarende eller bedre.

Som Simon, så kender jeg heller ikke til denne? Kan du ikke referere?

Derudover er der vel handlet b2b, og så gælder købeloven altså ikke.

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Simon S Larsen — Sun, 25 Mar 2012 13:12:37 GMT

Hej.

Det er jeg da ked af. Du må meget gerne fortælle hvilken paragraf i købeloven du refererer til, da dette må være en ændring jeg har overset.

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Aalborg Biludlejning — Sun, 25 Mar 2012 12:58:34 GMT

Simon S Larsen:
Køber har desværre kun krav på udbedring af fejl, uanset om dette skal gentages utallige gange.

Og det er så derfor at mange folk synes at købeloven er indviklet, det er fordi der er rigtig mange forkerte udsagn om denne.

Sælger har 1 forsøg ved simple fejl, 2 forsøg ved mere kompliceret fejl. Kunden kan herefter kræve handlen ophævet eller varen ombyttet til tilsvarende eller bedre.

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Simon S Larsen — Sun, 25 Mar 2012 12:19:43 GMT

Jeg tror du har en meget dårlig sag. Og jeg ville i dit tilfælde overveje meget kraftigt mine muligheder, inden jeg kaster penge i en eventuel retssag.

Jeg husker tydeligt et lignende eksempel fra Slagelse, som var én af de første sager vedrørende udbedring af fejl kontra returret i bilbranchen. På trods af mange reparationer, flere end du nævner, over en periode på flere år, faldt sagen til sælgers fordel.

Køber har desværre kun krav på udbedring af fejl, uanset om dette skal gentages utallige gange.

Dette skal selvfølgelig ses i det perspektiv at sagen i Slagelse omhandlede et B2C køb. Hvis der i dit tilfælde er tale om et B2B køb, så er der naturligvis andre regler gældende, som du burde undersøge, men alt i alt, står du meget skidt, hvis du vælger at gå sagens vej.

Held og lykke

Svar: bil samme fejl 6 gange, forhandler vil ikke tage retur

Brian Reinhold Jensen — Sun, 25 Mar 2012 08:20:30 GMT

Hej "Aalborg Biludlejning"

Du kan evt. prøve at oprette forespørgslen i Amino Freelancer, det virker som en oplagt mulighed.

Jeg har flyttet dit indlæg til "jeg søger et godt tilbud" og så har jeg fjernet din fremhævning af hele indlægget med fed.

God søndag
/Brian