Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Martin Lysfelt — Wed, 29 Feb 2012 16:51:59 GMT

Hej igen,

For lige at lave en sjov beregning på konsekvensen af at du runder op.

Martin E. Jensen:

KMH22081990:

Det fortæller mig, at ledigheden i Danmark i virkeligheden ikke er 7,8 %, men derimod 100 % minus 73,4 % = 26,6 %, hvilket jeg har oprundet til 30 %.

Hvorfor runde op? Hvor vil du få de sidste "ledige" mennesker fra, når du runder op? Vokser de på træerne, eller dukker de op fra jorden, sådan lige pludselig? Det eneste logiske må være, at runde ned.

Du runder op fra 26,6% til 30%, hvilket svarer til 3,4 procentpoint. Tager man den procentvise oprunding, så er der tale om en udvidelse med 3,4 fra 26,6, hvilket giver en oprunding med 12,8%.

Hvis man antager at de 850.000 mennesker svarer til de 26,6 pct, så er der reelt tale om, at du runder op med 108.647 personer.

Du antager altså, at der er 108.647 personer ekstra "ledige", fordi du runder op.

:-)

Jeg har i mit regnestykke ikke taget stilling til, om de 850.000 personer du angiver er det korrekte antal, men udelukkende taget stilling til, hvor mange ekstra personer din oprunding kræver (ud fra dine egne tal).

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Martin Lysfelt — Wed, 29 Feb 2012 16:19:29 GMT

Hej KMH22081990,

Din idé er ikke bare dårlig, den er også umulig at gennemføre.

KMH22081990:

Hvis vi skal følge Eurostats oplysninger, havde Danmark i december 2011 en ledighed på 7,8 %. Vores beskæftigelsesfrekvens var derimod 73,4 % i 2010.

Det fortæller mig, at ledigheden i Danmark i virkeligheden ikke er 7,8 %, men derimod 100 % minus 73,4 % = 26,6 %, hvilket jeg har oprundet til 30 %.

Hvorfor runde op? Hvor vil du få de sidste "ledige" mennesker fra, når du runder op? Vokser de på træerne, eller dukker de op fra jorden, sådan lige pludselig? Det eneste logiske må være, at runde ned.

Hvorfor vil du nedsætte arbejdstiden med 45% (fra 37 timer til 21 timer), når du selv kun har beregnet at have 30% folk til rådighed?

Hvis de 850.000 mennesker, som du omtaler som "ledige" skal kunne dække 45% af arbejdsudbuddet, så skal der kun være 1.888.888 mennesker i arbejde i dag. Ellers kan dit regnestykke ikke hænge sammen. Da vi er 5,5 mio. mennesker i Danmark, så med dine tal burde der vel være tale om 3,6 mio. "ledige" i stedet...

Hvordan mener du, at dine 30% "ledige" vil kunne gå ind og tage arbejde på samme niveau (mht. uddannelse, erfaringsniveau, mv. - herunder specialiststillinger, ledere, direktører, mv.), som de mennesker, som du vil sætte ned i arbejdstid?

Har du overvejet, at der blandt dine 30% "ledige" er folk, som er for syge til at arbejde, er pensioneret, er studerende, mv.?

Der findes masser af argumenter for, hvorfor din idé slet ikke hænger sammen.

PS. jeg har ikke læst hele tråden, så hvis der er andre Aminoer, som allerede har givet ovenstående argumenter, så er dette indlæg bare en opbakning til deres indlæg.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Mikael christiansen — Wed, 29 Feb 2012 09:43:53 GMT

KMH22081990:

Man kunne også kombinere den danske flexicurity med den tyske Kurzarbeit-model.

Så kunne man have den danske flexicurity i de gode tider, hvor det er let at finde jobs og afskedige folk, og så den tyske Kurzarbeit-model i de dårlige tider.

Beregninger fra OECD har vist, at den tyske Kurzarbeit-model har reddet 500.000 tyske arbejdspladser i recessionen, og det har efter min overbevisning været den afgørende årsag til, at Tyskland har klaret sig så godt igennem krisen som de har.

måske vi har jo været lidt for gode i alle de overenskomster forhandlinger kort arbejdes da den faldende arbejdes styrke disse år er et problem , man snakker allerede om at sætte pensions aldre op til 70 år dog er det ikke nok da

tænk de høje fødselstal lige efter krigen , samme med vi bliver ældre nu og er det ikke nok sætte pensions aldre et par op da vi hvert år er gennemsnit aldre steget cirka et ½ år siger danmarks statik og hvad det betyder den høje aldre bliver folk er længere på pension og da de fleste er beregnet 10 år pension efter de pension ordninger er lavet , men de har bare ikke taget forbehold for folk vil leve længere så nu i stedet for 10 år skal folk nu være 15-17 år på pension end de var i gennemsnit tilbage i 70erne og 80erne da vi fik tilkæmpet os gode kår vil nogle mene

derved er der en faldende arbejdes styrke lige nu , vi er derfor ikke nok lige nu til at klare små struktur sving på arbejdsmarkedet

faktisk er det ingen krise at have 7% arbejdsløshed det har vi haft før meget højere men problemet er nu før krisen var tallet ikke ret meget lavere nede og da kommer meget snart en ældre bølge der gør vi falder under ledigheden tal før krisen , derved flere skal i arbejde snakker regering om .

jeg tror dog også når inden snart kan en sagtens arbejde til de er 80 år , for de ældre i dag er flere yderste velfungere mennesker selv når de nærmere sig 80 år man skal huske i dag er det ikke hårdt fabriks arbejde folk arbejder med der gør mennesker bliver slidt ned og det skal dog også ses i tallet stiger , derved en lav arbejdes uge kunne måske tilbydes til visse grupper i samfundet

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Fashion-Seller — Wed, 29 Feb 2012 05:44:27 GMT

Det er en spændende tanke, som jeg tror vil blive indført i et eller andet omfang i fremtiden. For sådan som arbejdsmarkedet hænger sammen idag, hvor alt skal gå hurtigere og hurtigere, og hvor der konstant er pres på alle ansatte, og hvor stress er et tabu, så vil antallet af syge eksploderer meget snart. Om det sker om 1-5-10 år, det er svært at spå om, men faktum er, at folk bliver syge, hvis de ik formår at afstresse...
Flere undersøgelser har desuden påbevidst, at mobiltelefonen er den største stressfaktor idag, fordi folk aldrig får koblet af. De er altid på, også når der er ferie.

Men skal din ide om 21-25 timers arbejdsuge implementeres, så kræver det enorme samfunds reformer, og det bliver en kamp at få den almindelige arbejderklasse med på ideen, da den dræber deres drømme om rigdom og luksus. Men det vil helt sikkert gavne rigtig mange mennesker, da de så vil kunne leve livet, og ikke være en 37-45 timers slave, som aldrig har overskud eller kræfter til noget, når de har fri...

Samfundsstrukturen er syg, men hvem tør ændre den?

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

KMH22081990 — Wed, 29 Feb 2012 05:41:04 GMT

Man kunne også kombinere den danske flexicurity med den tyske Kurzarbeit-model.

Så kunne man have den danske flexicurity i de gode tider, hvor det er let at finde jobs og afskedige folk, og så den tyske Kurzarbeit-model i de dårlige tider.

Beregninger fra OECD har vist, at den tyske Kurzarbeit-model har reddet 500.000 tyske arbejdspladser i recessionen, og det har efter min overbevisning været den afgørende årsag til, at Tyskland har klaret sig så godt igennem krisen som de har.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

KMH22081990 — Wed, 29 Feb 2012 05:10:23 GMT

Kunne man så ikke lette skatten på arbejde markant og flytte skatten til andre dele af økonomien, som ikke kan flytte til udlandet, hvilket mennesker med indkomst kan, fx boligen?

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Anonymous — Tue, 28 Feb 2012 22:17:44 GMT

Det kan ikke lade sig gøre i et samfund hvor bil, iPhone og fladskærms tv ses som en folkeret.

Hvis du spørger om jeg vil kunne nøjes med at arbejde 21 timer, så er svaret, ja.
Hvis du spørger om du kan nøjes med 21 timer, så er svaret nok stadigvæk ja.

Men du får et stort NEJ hvis du spørger om det er muligt at hele Danmark skal ned og arbejde 21 timer.
Og hvorfor? Hvis folk gerne vil arbejde og tjene mere så lad dem dog.

Hvis du vil kæmpe for noget, så kæmp for at få fjernet det enorme statsapparatur som vi har her i landet. Der suges langt flere penge på offentlige instanser end på noget andet.
Start med at fjerne 80% af alle offentlige stillinger og du vil komme på forsiden af EB og BT dagligt, indtil din personlige/politiske karakter er lemlæstet verbalt.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Mikael christiansen — Tue, 28 Feb 2012 21:51:16 GMT

KMH22081990:

Det kommer an på, hvordan du forstår og definerer ledighed.

Det er et faktum, at vi har 850.000 danskere på overførselsindkomst. Det er også et faktum, at arbejdsstyrken er på ca. 3.000.000 mennesker. Hvis man deler 850.000 op i 3.000.000, så finder man ud af, at den reelle ledighed er omkring 30 %.

vis der er reelt 30% ledighed er det ærligt der er flaskehalse hele tiden enten håndværker med mere , det ville være en ide at sætte nogle af dem til rådighed på arbejdes markedet , det kan være du går et år rundt som arbejdesløs eller 2 år men der er for mange der opgives og lige nu er arbejdsløsheden for lav set i forhold dem som står til rådighed 7% er en for en lav arbejdsløshed når samfundet løbende ændre sig hvor der mangler arbejdes kræft, den burde komme lidt højere op så der kan komme et arbejdsmarkedet for arbejdsgiver vil give vækst der kan gøre vi kan komme ud den lille krise samfundet er i nu

husk regering snakker da om det omvendt de , har sagt ikke efterløn de vil ind med folk hurtigere i arbejde og lige nu prøver de få flere i gang der droppet ud give dem andre ordninger så de kan arbejde da vi er kommet ind i periode med en ældre bølge

jo der var ekstrem lav arbejdesløsehed før krisen med det har koster kroner ekstra for arbejdsgiver da løbende manglet folk der kunne arbejde det skader vores konkurrence evne når vi mangler mere i flaskehalsene og når ting skader vores konkurrence evne går vi ind i lavs vækst , når de skriger 3 uger efter nok arbejder og vi kan ikke få dem koster det andre steder og kan du så se hvad sker , nu har de ikke råd til købe samme vare da lidt færre fik arbejde og arbejdsgiver fik ikke solgt vare der kunne bibringe et mere positivt bruttonational overskud , da de ikke havde disse medarbejder

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

igang — Tue, 28 Feb 2012 21:51:07 GMT

KMH22081990:
Problemet er, at folk skal bevare deres nuværende timeløn, hvis systemet skal lykkes.

Det er en interessant tanke. I dag er der mange der har svært ved at få økonomien til at hænge sammen, og betale basale ting som husleje/realkreditlån, el osv. Den alt for store gruppe mennesker skal altså næsten have halveret deres indkomst, og dermed smadre alle deres muligheder for at få økonomien til at hænge bare nogenlunde sammen? Det lyder som en god ide..

Og i stedet for at "få" (som i virkeligheden er en del) sidder meget stramt i det, vil du gerne udvide den gruppe til at gælde størstedelen af befolkningen?

Interessant og spændende tankegang.

Jeg er så lidt i tvivl om hvad al den ekstra fritid skal bruges til. Det er af gode grunde ikke at gå ud og shoppe, eller foretage sig andre ting der koster noget. Men jeg er sikker på at der er rigtig meget trivsel i at man har 16 timer ekstra om ugen, hvor man sammen kan sidde bekymre sig om hvordan man skaffer penge til de næste regninger.

Det vil selvfølgelig medføre en hel del butikslukninger, og deraf medfølgende massefyringer af butikspersonale, personale hos leverandører, producenter, vognmænd, osv. fordi der ikke er penge i omløb til ret meget andet end de absolutte fornødenheder. Brancher som håndværkbranchen osv. vil også kunne mærke det, da der nok ikke ligefrem vælter nye opgaver ind. Men ok, så har de folk jo yderligere 21 timer sammen om ugen, hvor de kan pleje familien og øge trivslen.

Jeg tror du skal sende forslaget til regeringen, for det virker umiddelbart som et rigtigt spændende forslag. Og det er jeg desværre bange for, at de også kan komme frem til..

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Mikael christiansen — Tue, 28 Feb 2012 21:28:28 GMT

der skal være en vis arbejdsløshed der er op og ned gang vise fag ved lav arbejdsløshed kommer der mangler løbende visse fag det presser timeløn op ad , derved en kort arbejdes uge de vil blive meget dyrbar ordning

det kunne være en god ide sætte arbejdes ugen op til 40 timer og få flere ud på arbejdes markedet da der løbende er huller , det er ikke fordel for arbejdes giver med en lav arbejdsløshed for nu kan de ikke få den arbejdes kræft de ønsker , der er jo visse steder hele tiden i danmark der mangler arbejder det ville være ekstremt dyrt at der nu mangler lidt længere tid arbejder nogle fag .r

grunden disse arbejdestider kom var der mere arbejdsløshed i og 70erne -80erne grunden var der var færre ældre mennesker , lige nu står vi med et problem

jeg ved godt før krisen og især 80erne og langt op 90erne kom der overdrevet mange på overførelse indkomst vi fik en kort arbejdesuge ,det er problem nu og de komme år da der er flaskehalse lige nu og grunden er flere ældre i danmark de arbejder mindre de ældre mennesker

flere ud på arbejdes markedet vil selvfølgelige betyde højere arbejdsløshed men så har arbejdsgiver medarbejder de kan få og der kommer ikke løbende huller i den grad.

der ændre sig konstant hvad der mangler , det er lige fra sygeplejersker ,håndværker , lære , pædagoger , der skal være et vidste overskud af arbejder

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Denni Pultz Gottfredsen — Tue, 28 Feb 2012 20:29:27 GMT

KMH22081990:

Ja, men de er stadig "arbejdsløse", fordi de ikke har et arbejde at stå op til. Man er forhåbentlig ikke studerende hele livet, og mange med psykisk sygdom kommer sig heldigvis også over det.

Hej,

Det er måske lige grovt nok, at sige at man som studerende ikke arbejder. Der bliver i mange tilfælde faktisk lagt mere end de 37 timer som en normal lønmodtager har i studierne.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

KMH22081990 — Tue, 28 Feb 2012 20:25:08 GMT

I de fleste lande tjener du ikke penge på at studere. Det gør du i Danmark gennem SU'en. Derfor mener jeg, at studerende skal tælle med i statistikken over arbejdsløse. Folkepensionister burde også tælles med, men det gør de aldrig.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Seiven — Tue, 28 Feb 2012 20:03:09 GMT

KMH22081990:

Ja, men de er stadig "arbejdsløse", fordi de ikke har et arbejde at stå op til. Man er forhåbentlig ikke studerende hele livet, og mange med psykisk sygdom kommer sig heldigvis også over det.

At kalde studerende arbejdsløse er måske lidt grovt, men lad os bare gøre det. Dog tror jeg ikke de har lyst til at hoppe i arbejde når du sænker arbejdsugen til 21 timer.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

KMH22081990 — Tue, 28 Feb 2012 19:59:24 GMT

Ja, men de er stadig "arbejdsløse", fordi de ikke har et arbejde at stå op til. Man er forhåbentlig ikke studerende hele livet, og mange med psykisk sygdom kommer sig heldigvis også over det.

Svar: Er en arbejdsuge på 21 timer en god idé?

Seiven — Tue, 28 Feb 2012 19:50:26 GMT

Hej KMH,

Da du henviser til Eurostat, spørger de jo lige netop hvor mange der beskæftiget i Danmark mellem 15-64 år.

Det vil sige i de 26,5% du kommer frem til. (og iøvrigt vælger at runde op til 30% i stedet ned til 25%) er inkluderet følgende grupper:

Studerende

psykisk syge

Alle unge mellem 15-18 år, der ikke er i gang med at arbejde, men eventuelt går i 9, efterskoler,10 og gymnasier osv..

Altså er det intet under at vi kommer helt derop på 26,5%

Så skal vi ikke holde os til 7,8% arbejdsløshed.