Cafe og hygge

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

RikkeDS — Tue, 28 Feb 2012 10:28:52 GMT

Lars F.:

@Rikke:

Lige så glad jeg er for dit svar, lige så meget skræmmer det mig også, da min næste opgave i bunken er at få lavet et super lækkert logo og nogle visitkort, jeg kan være stolt af.

Har du opskriften på et vellykket samarbejde mellem ikke ”design’sk” talende kunder som mig selv, og dem som leverer design?

Det eneste jeg har at gå efter er, at vælge dem fra der har brugt Stock Photos på deres egen hjemmeside –jeg mener, en ”ægte” designer laver vel sine egne ikoner, billeder m.m. (eller hvad?).

Ha! Der kan man bare se :) Skal du have lavet et logo :)) Jeg vil skyde på at ca. 75% af vores daglige arbejde, består i at designe logo og identitet. Så mit bedste råd må være: Brug os

Hi hi ej, mine bedste råd er:

1. Du skal (selvfølgelig) sørge for at finde et sted, med nogen som du først og fremmest taler godt med. Nogen der taler "Dansk" og forklarer grundigt hvis de kommer til at bruge en smule "Design'sk! (Hvordan du vælger, kan selvf. fint være igennem deres hjemmeside (Stock Photo eller ej) Hvad der er vigtigt, er hvad der ligger i deres Portefølje ("Cases" eller "CaseKatalog" som det tit hedder på "Design'sk). Find nogen der har lavet noget du syntes der er fedt.

2. Find nogen der går op i at yde en god service, og IKKE vælger at gå i gang med en logo opgave uden først at have holdt et godt langt møde (Hvor der er taget grundige notater!). Til sådan et møde bør grafikeren/bureauet bl.a. også spørge til budget og forventninger! (Det er der rigtig mange der ikke kommer ind på ... måske fordi det ofte er et svært punkt! Men hvis man ikke får talt om dette punkt, kan man meget let gå forbi hinanden.)

3. Pris ... dyrt elle billigt ... Hvilken pris er rigtig? Spørg dig selv, hvilket resultat du forventer. (Altså er det et logo til en lokal lille forretning, eller er det et logo til en stor international koncern du skal bruge?). Nogen freelance grafikere eller studerende sidder om aftenen og "brygger" et logo sammen til et par tusinde kroner. Gå ALTID udenom dem! (Jeg har mange kunder, som er kommet til os, fordi de først har fået lavet noget klyt, som enten er dårligt designet, eller som er super fedt, men bare ikke lavet korrekt, så det kan bruges på div. materialer i fremtiden, og derfor må de have det designet om!)

4. Hvis det er et logo af en gennemarbejde kvalitet du leder efter, så er mit råd også, at du finder et bureau, der ikke er bange for at sige dig imod (nogen som tør skubbe dig i en anden retning, hvis det er det rigtige), og som ikke sender dig 3 forskellige bud, som du kan vælge imellem! (Hvis de arbejder seriøst med logodesign, burde de selv vide hvad du har brug for, og ikke sætte dig til at vælge imellem 3 forskellige designs ... Du skal jo have dét ene som virker ... Ikke 3 som de selv er i tvivl om!)

5. Når du har fundet nogen, som du er trygge ved, så skal du læne dig tilbage, og vente med "åbent" sind på at se det nye design :) Forsøg at tømme hovedet, og ikke gøre dig for store tanker om dit nye logo eller stil, for så risikerer du at afvise "guld" når du første gang ser det nye design. Når vi designer logoer og identiteter beder vi vores kunder have et åbent sind, og lade det nye design "synke ind" i et par dage, og det får vi utrolig positiv respons på! Jeg mærker på flere af vores kunder, at de er usikre ved første blik på det nye design, men efter 1-2 dage er det bare det fedeste de nogen sinde har set :)) Og det er HELT normalt med logodesign! For man har jo gået og gjort sig alle mulige tanker, og ofte hvis der er tale om redesign af et gammelt logo, så skal man også lige først "dræbe det gamle" logo i hovedet! ("Kill your darling" som man måske ville sige på Design'sk )

Uhhhh der er sikkert flere "guldkorn" der kommer til mig senere Men dette er lige alt for nu. Jeg håber du kan bruge punkterne til noget.

... Prøv lige at klikke ind her på vores Aminoprofil, og på vores hjemmeside/case katalog. Læs lidt, og tag dig et kig omkring ... måske jeg kan hjælpe dig med din logo opgave Jeg giver dig i hvert fald gerne et HELT uforpligtende ring, og tilbyder også gerne et helt gratis og uforpligtende møde! Så bare sig til!

Vi er hverken de billigste eller dyreste, men jeg tør godt forsigtigt sige (trods dansk jantelov), at vi er nogen af de bedste, når det kommer til logo/identitet Vi har rigtig tilfredse kunder, og jeg kan selvfølgelig sende dig flere "cases" som du kan kigge igennem, hvis du ønsker det?

Vi er meget grundige, og en af de goder som vores kunder bl.a. nævner, er at vi er gode til at slå fra "Design'sk" og over til "Dansk".

Venligst Rikke

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Romanovich — Tue, 28 Feb 2012 08:42:32 GMT

Hej Thomas..

Det er sådan set i bund og grund ligemeget hvor meget arbejde der bliver lavet om det er små ting eller noget som tager flere måneder.. Det eneste der tæller er at kunden er glad for resultatet i sidste ende, og her ser det jo ud til at du/i har klaret det godt :)

I må have en fortsat god dag.

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Thomas Frost — Tue, 28 Feb 2012 08:09:53 GMT

Alexander R. B | Freelance Grafiker:
Er hjemmesiden oppe så vi kan se den?

Vi har ikke lavet en komplet hjemmeside for Lars, så du kan i princippet ikke se vores arbejde. Vi har bl.a. duplikeret et site og lavet nogle ændringer i hans theme så der kunne integreres en kontaktform i selve themet (altså ikke bare med en shortkode på en page eller i en widget).

Så omkring vores arbejde er der ikke så meget at se eftersom vi ikke har lavet noget grafisk, eller visuelt i frontenden. Den kontaktformular vi har ordnet var lavet, den virkede bare ikke, og skulle laves forfra, så ikke engang der er egentlig noget at se.

Det vi har lavet for Lars er faktisk mest småting, men vi gik i gang med dem samme dag som han kontaktede os og han kunne gå i gang med hans nye site (det duplikerede) et par dage efter.

Men det viser faktisk hvor lidt der skal til for at gøre en kunde tilfreds, hvis man gør det aftalte og gør det til den aftalte tid.

Edit: Og tak for de pæne ord Allan.

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Romanovich — Tue, 28 Feb 2012 07:49:43 GMT

Et godt indlæg..

Ja der er en del som bare springer til og lover guld og grønne skove, men sådan vil det altid være.

Er hjemmesiden oppe så vi kan se den?

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Allan Hansen — Tue, 28 Feb 2012 07:42:26 GMT

Sådan der - godt arbejde Thomas :-)

Mvh Allan

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Mikael christiansen — Tue, 28 Feb 2012 07:23:36 GMT

Lars F.:

@Mikael:

Tak for dit svar.

Det lyder lidt som om vi har haft nogle af de samme udfordringer med udviklere.

Mit mål med dette indlæg var lidt, udover at sige tak til Thomas selvfølgelig, at råbe de udviklere op som enten ikke har ”rent mel i posen”, eller dem som glemmer at deres kunder ikke har lige så meget forstand på hjemmesider som dem selv, og derfor skal tales til på et andet niveau, så det bliver en mere smertefri proces.

Hvad ville du ønske, du havde vidst, inden du indledte de forskellige samarbejder omkring din hjemmeside? Hvad syntes du udvikleren skulle have gjort anderledes?

Måske dette kan hjælpe en anden der snart skal i krig med at bestille.

Hilsen

Lars

det er virkelige en krig gennemskue market problemer er disse her for mig og det er det sikkert også for andre sikkert

folk vil tit når se , sige kvalitet vis nogle af disse ting er der , men det omvendt er næsten lige så tit reglen

høj pris er ikke lig med = høj kvalitet

lav pris er ikke lig med = lav kvalitet

store flotte kontoer firmaer med mange ansatte er ikke lige med = høj kvalitet og levere hurtigt og godt arbejde

små firmaer og få ansatte er de er ikke lige med = lav kvalitet lang leverings tid

kunde udtagelser behøver ikke være sande , dette lærte jeg efterhåndende , nu er jeg begyndt at tjekke dem , det er meget vigtigt som kunde vis vælger nogle at tjekke op på alt er sandt hvad de skriver og har på siden og som de siger.

vigtigt du bruger andre hvad de siger , men skal også tænke over om hvorfor de siger det , da grundene kan være mange de er venner , det kan være de rent faktisk ikke siger de siger de er gode fordi de vil have de vil hjælpe mig , men det stik modsatte , der er jeg måske ikke verdens heldigste person , jeg har jo brand mig høj nogle vil super hjælpe en reelt andre vil ikke de vil bare have en ned , men sådan er det i verden man skal passe på med hvem man er venner med hvad er grunden til de siger vil hjælpe en skal man lige gennemskue , for de har enkel gange været min konkurrent der har gået ind ville hjælpe en .

tele sælger der vil sælge en hjemmesiden online markedsføring har jeg aldrig været heldig med , nogle gange vil de levere en flash hjemmesiden eller et abonnent ordning de har alt magten over , der er jo en grund til de ringer , det er ikke fordi de er din ven , skal man tænke selv om de er dygtige og flinke de telesælger og en de er jo sælger så de snakker af sted , men i alt tænk dig hvorfor overhovedet ringet de , nogle vil vejlede en gratis til evig tid , det skal bare ligge hos dem , og vis de kræver retur links er det svært få andre til at hjælpe en af grundende de vil bruge en som referencer , ingen andre vil hjælpe en så , for nu kan jeg enten slettet det hele lavet ellers vil andre ikke kunne hjælpe mig for nu kan de andre tage hvad de andre laver det som referencer selv om det er ikke dem som laver noget

tænk vis en laver søgeord optimering de skriver på deres side de levere men en anden har optimeret ens siden , en køre kampagne på ens facebook side men der er links til anden derved tror dem som ser siden det er den anden der hjælper , jeg kan derved ikke få hjælp billigt andre så pas på med det reference links , det gøre det svært for andre vil hjælpe dig , vis kræver det og de er ikke billig og man ikke kan lade andre ændre noget med anden , da nu er det en anden der laver på siden , men må ikke fjerne logo , men hoved delen er nu lavet af anden der gav det hele succes , der findes mange ting man skal passe på som iværksættere på i denne her verden

i alt er verden svær at gennemskue .

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Thomas Frost — Tue, 28 Feb 2012 05:36:59 GMT

Lars F.:

Dem som ved at de sælger mere end en hjemmeside – de sælger deres kundes ansigt ’ud af til’!
Jeg fandt til sidst en udvikler som gjorde noget ekstra ud af at oversætte sit IT sprog til forståeligt dansk. Han kunne sætte sig ind i mine ønsker og ”turde” at sige ’nej’ og fortælle ærligt at pris, funktioner og kvalitet går hånd i hånd. Det kunne selvfølgelig have resulteret i at han ikke fik mig som kunde, men lige præcis dette gjorde, at han fik mig som kunde.

En stor tak til Thomas Frost fra www.webcoders.dk

Med venlig hilsen

Lars

Hej Lars

Rigtigt mange tak for de pæne ord, det er virkelig noget der varmer.

WordPress er så nemt at arbejde med når man taler installation og upload af template at det nok tiltrækker en hel del som tror det er nemme penge at arbejde med, men næsten alle kunder har nogle specialønsker som er afgørende for om kunden føler projektet er en succes eller ej.

Hvis man som udvikler ikke kan opfylde disse forskellig-artede specialønsker (store som små) vil man med stor sandsynlighed ende op med en masse utilfredse kunder i længden, med mindre man meget klart melder ud fra start hvad man kan og hvad man ikke kan, og siger nej til opgaver der ligger ud over ens evner. Dit indlæg sætter på en fin og humoristisk måde fokus på dette.

Men mange tak for de pæne ord, jeg vil tillade mig at klippe den sidste del ud og sætte ind på vores side Det siger kunderne om webcoders, og linke til tråden her.

Med venlig hilsen Thomas Frost

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Brudekjole butik — Mon, 27 Feb 2012 19:21:34 GMT

Hej

jeg kan godt lide dit indlæg...:)

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Lars F. — Mon, 27 Feb 2012 19:15:53 GMT

@Rikke:

Lige så glad jeg er for dit svar, lige så meget skræmmer det mig også, da min næste opgave i bunken er at få lavet et super lækkert logo og nogle visitkort, jeg kan være stolt af.

Har du opskriften på et vellykket samarbejde mellem ikke ”design’sk” talende kunder som mig selv, og dem som leverer design?

Det eneste jeg har at gå efter er, at vælge dem fra der har brugt Stock Photos på deres egen hjemmeside –jeg mener, en ”ægte” designer laver vel sine egne ikoner, billeder m.m. (eller hvad?).

@Mikael:

Tak for dit svar.

Det lyder lidt som om vi har haft nogle af de samme udfordringer med udviklere.

Mit mål med dette indlæg var lidt, udover at sige tak til Thomas selvfølgelig, at råbe de udviklere op som enten ikke har ”rent mel i posen”, eller dem som glemmer at deres kunder ikke har lige så meget forstand på hjemmesider som dem selv, og derfor skal tales til på et andet niveau, så det bliver en mere smertefri proces.

Hvad ville du ønske, du havde vidst, inden du indledte de forskellige samarbejder omkring din hjemmeside? Hvad syntes du udvikleren skulle have gjort anderledes?

Måske dette kan hjælpe en anden der snart skal i krig med at bestille.

Hilsen

Lars

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Mikael christiansen — Mon, 27 Feb 2012 16:09:20 GMT

det er svært finde ud ad hvem er god og hvem som ikke er god.

jo har flere gange fået tilbud færdigere gøre stripdanmark , nu er den endelige ved at være færdig nu , dummet mig flere gange og nogle skulle have taget den lidt biligere pris og men også den dyrere pris , ja sådan set lidt svært at gennemskue markedet dyrt eller billigt er jo ikke det der afgøre om de kan levere varen det er hvad de kan finde ud ad der levere varen .

ja dem som linker til er hverken de dyrere men de er nærmere lidt billigere end de fleste , men det er nu gang svært at lige finde ud ad , hvem som er bedste til ens opgave

Svar: En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

RikkeDS — Mon, 27 Feb 2012 15:17:54 GMT

HA! ... Hvor er det godt skrevet

Jeg er i den grafiske branche og arbejder dagligt som "led" mellem mine kunder og Web'bere/IT'sk-talende. Dine beskrivelser er rigtige gode! Og hvor er det dog godt at nogen herinde på Amino tager sig tid til at skrive indlæg som dette!

(Det samme gør sig desværre også lidt gældende indefor den grafiske branche! Jeg kunne stort set kopiere dit indlæg, og bare udskifte "IT'sk" med "Design'sk")

Godt at høre, at du fandt "guld" til sidst

Venligst Rikke

En STOR tak til én og et OPRÅB til andre!

Lars F. — Mon, 27 Feb 2012 14:52:09 GMT

Hej Amino

Jeg er langt fra den mest synligt aktive her på Amino, men jeg er til gengæld flittig læser af alle de erfaringer folk deler, og køber af det der sælges og den service der udbydes. Og tak for det til jer alle.

Nu vil jeg skrive mit første rigtige indlæg og dele mine erfaringer om den service jeg har købt gennem forskellige brugere her på Amino, på både godt og ondt, i jagten på at få lavet en hjemmeside.

Efter at have brugt flere tusinde kroner i ’up front betaling(er)’, og i omegnen af 4-5 måneders tid på at vente på at den/de person(er) eller det bureau man havde valgt, leverede som aftalt, var min tålmodighed ved at være brugt op – virkelig – og alt dette fordi jeg ikke taler IT’sk!?

Jeg har delt webudviklere op i forskellige kategorier som er mine erfaringer (Jeg ved, at man ikke må sætte navn på dem som er nogle, efter min mening, fuskere, for jeg som kunde bærer med sikkerhed også min del af ansvaret i at ”samarbejdet” er gået galt. Til gengæld vil jeg så gerne, til sidst, fremhæve, ved navn, den dygtige jeg har mødt):

Dem som tager røven på én!
Der er vel ikke så meget at sige her ... I er nogle røvhuller! – (og til dig som bruger en af mine sider som reference, selvom det ikke er dig der har lavet den: Lad nu være med det! (har sreen shot).

Dem som gerne vil, men som ikke kan!
Jeg er blevet kontaktet af MANGE gennem Amino, som alle tilbyder at lave en hjemmeside i løbet af nogle få timer, og med løfte om at det hele bliver som ønsket og at de kan det hele ... Her finder man så ud af, at det eneste de kan er, at sætte et template op – og det er det!

Mit råd til jer er, vær ærlige over for jeres potentielle kunder. Fortæl at det I kan er det I kan, men at det så også kun koster en fis af hvad andre tager. Kan man leve med en template uden de store funktioner, så kan I klare den for en slik. Super!

Dem som er SK… dygtige, men som kun taler IT’sk.
Jeg har virkelig haft fornøjelsen af at tale med flere personer som kan deres kram, ingen tvivl om det, men dialogen er simpelthen gået i vasken pga. vi ikke har kunne forstå hinanden.

Mit råd her er, tænk på kunden som et blankt lærred og brug noget ekstra tid på rådgivning og på at forstå hvor jeres kunde gerne vil hen. Det vil sparre jer begge for en masse tid. Når kunden spørger gentagende gange om det virkelig kan lade sig gøre at få det som de ønsker og gerne vil have jer ind på en eksisterende side for at forklare sig med billeder, bare for en ”sikkerhedsskyld”, er det ikke nok med et ’ja klart, bare rolig’.

Dem som ved at de sælger mere end en hjemmeside – de sælger deres kundes ansigt ’ud af til’!
Jeg fandt til sidst en udvikler som gjorde noget ekstra ud af at oversætte sit IT sprog til forståeligt dansk. Han kunne sætte sig ind i mine ønsker og ”turde” at sige ’nej’ og fortælle ærligt at pris, funktioner og kvalitet går hånd i hånd. Det kunne selvfølgelig have resulteret i at han ikke fik mig som kunde, men lige præcis dette gjorde, at han fik mig som kunde.

En stor tak til Thomas Frost fra www.webcoders.dk

Med venlig hilsen

Lars