Brugervenlighed & design på nettet

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Jacob Rohde — Mon, 06 Feb 2012 08:26:44 GMT

Ankiro er lavet af danske specialister hvorfor det nok er et af de bedste at bruge til danske sites. Det der er så godt ved Ankiro er at den kender til danske stavefejl og tager højde for dem. Ligeså kender den til danske synonymer, fx. hvis man søger på "pris" vil den også finde dokumenter med "omkostning" dog med mindre relevans selvfølgelig.

Derudover kender Ankiro også til geografi. Hvis man fx. søger på Bagsværd vil den også returnere byer tæt på osv.

Vi har faktisk netop opgraderet vores Ankiro installtion da vi har så mange dokumenter; så vi kører pt. med et distribueret setup over to servere da hver Ankiro søge-server kan håndtere op til 500.000 dokumenter. Jeg tror vist vi lige har rundet en million.

Men ja, det er pi*** svært at levere en søgeoplevelse på eneklte sites der er særligt god, hvorfor rigtig mange altid ender med at bruge google og tilføje et site:siteNavn.siteDomæne. Jeg gør det selv faktisk rigtig tit. Dog må jeg være ærlig og sige at jeg synes Aminos (Ankiro) søgning er rigtig god. Bedre end Google faktisk da Google ikke er hurtigt nok. Vi opdaterer det jo med det samme hvorimod der kan gå op til en dag hos Google. Og det siger jeg ikke fordi det er mig der har stået for Ankiro implementeringen her hos Amino - det siger jeg fordi jeg mener det.

Hvor vi måske kunne forbedre os lidt, er selve præsentationen af søgningen - den kunne vi nok godt gøre mere lækker og venlig. Dog kan jeg personlig godt lide at det er opdelt i debat, blogs og wiki da det fx. gør det super nemt at finde et specifikt wiki indlæg som ellers vil drukne i mængden af debatindlæg. Men det er jo en helt anden historie...

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Lasse Grubbe — Sun, 05 Feb 2012 19:36:18 GMT

I den nye Joomla version 2.5 er lavet en såkaldt 'Smart search' funktion, der gør det muligt at få vist foreslag til søgninger mens man skriver, og den kan vist også rette stavefejl (baseret på andres søgninger).

Nu er Joomla selvfølgeligt ikke et webshop system, men koden derfra må man vel gerne tage og integrere et andet sted..

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Lundsby — Sun, 05 Feb 2012 19:22:55 GMT

Hej Simon

Grunden til at de fleste webshops, ikke har stavekontrol på deres webshops er simpel prioritering.

Jeg tror for de fleste at det er oplagt at en bedre søgefunktion ville øge deres omsætning. Men det ville bedre produkt billeder også, professionelt skrevet tekster, tænke-højt forsøg, split-test etc.

Antallet af mulige tiltag der kan investeres i for en e-købmand, er overvældende. Så det er klart at der er nogle der vælges fra, og ja det bliver tit features som f.eks. søgekorrektur.

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Simon Hoxer Bønding — Sun, 05 Feb 2012 18:42:16 GMT

Tak for jeres feedback. Min nysgerrighed savner dog stadig lidt svar fra et par webshop ejere: Hvorfor har I / har I ikke stavekontrol på jeres site? Dem jeg har talt med vil gerne have det - det bliver bare ikke til noget, fordi de har travlt med så meget andet. Det er selvfølgelig et spørgsmål om prioritet: hvis en kunde går ind i en forretning efter vatpinde, men uheldigvis er strandet i afdelingen for toiletpapir, så ville man som butiksejer være meget behjælpelig med at sende kunden i den rigtige retning - inden kunden går videre til næste forretning.

Hvorfor gælder det princip ikke på webshops?

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Jakob Danelund — Sat, 04 Feb 2012 12:15:57 GMT

ifb.m. Natural language processing (som også er noget jeg interesserer mig meget for for tiden) vil jeg lige gøre opmærksom på at stanford i de næste 2 måneder kører et gratis online NLP kursus. Jeg har i hvert fald signet op, andre der har interesse kan gøre det på http://www.nlp-class.org/. Mit motiv er at jeg er meget interesseret i kunstig intelligens, som jo også hænger meget sammen med intelligente bud på søgninger, Måske kan vi få en klub op at køre, hvis nogen andre er friske? Der er jo, som I også siger, et stykke vej fra nlp på engelsk og nlp på dansk

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Martin Thorborg — Sat, 04 Feb 2012 11:25:51 GMT

Jeg tager det bestemt ikke personligt. Men jeg får jvænligt mails fra folk der mener at vi lige skulle gøre noget ved søgningen, og jeg bliver så træt, da folk har svært ved at forstå hvor kompliceret det er.
Jeg er overbevist om at tiden som faktor allerede spiller en rolle, men da vi arbejder med monster mange parametre for relevans, så er der ret mange jul at dreje på.
Og som du sikkert ved, så er der meget stor forskel på hvad folk forventer at få ud af en søgning.
Du har din ide, de 100.000 andre har hver deres.

De bedste hilsner

Martin

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Morten B — Sat, 04 Feb 2012 11:21:08 GMT

Martin Thorborg:

Så er jeg ked af at sige, at du ikke ved hvad du snakker om.
Vi har godt og vel 1 million dokumenter på Amino og at sørge for at alle Amino'er lige netop finder det de gerne vil have, ud fra en søgning, er ikke noget man laver på noget der minder om en dag.
Vi bruger uden tvivl den mest avancerede dansk sprogede søgemaskine og ja, vi kunne sikkert bruge nogle måneder på at tweake den bedre, men det har vi ikke tid til.
Så det kunne godt være vi skulle prøve Google site search igen, for jeg er enig i at vi ikke gør det godt nok.

De bedste hilsner

Martin

Der er nu ikke nogen grund til at tage det personligt og jeg sagde jo også netop at det var et proof-of-concept af den ændrede sortering jeg snakkede om - ikke en færdig implementation. Men en million dokumenter er ikke noget voldsomt stort index.
Prøv at sende tråden videre til et par teknikere i Ankiro og spørg dem om det jeg skriver ikke giver meget god mening.

Igen, det var aldrig min mening at ændre på søgningen på Amino. Jeg skrev bare at der teoretisk kunne ændres i sorteringen i resultatlisten.

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Martin Thorborg — Sat, 04 Feb 2012 11:14:47 GMT

morten_b:

Hvad der er det mest avancerede i Danmark kender jeg ikke svaret på, men jeg tror ikke at hverken de systemer jeg sidder med eller Amino er tæt på at være de mest avancerede. Og jeg bruger altså størstedelen af min tid på de her ting.
Mit eksempel med Google News var IKKE en opfordring til at bruge Googles Site Search på Amino. Google News og Google Site Search er to meget forskellige produkter :)

Derudover er jeg et lang lang stykke af vejen meget enig med dig i din "cowboy"-tilgang tingene. Jeg vil også gerne have mine ting ud og arbejde så hurtigt som muligt.

Mht. afvejningen af hvorvidt det kunne betale sig at bygge nogle af de her ting ind i søgningen på Amino, så ved jeg jo af gode grunde ikke noget om jeres setup og kan ikke udtale mig i detaljer omkring det, men min erfaring siger mig at tidsforbruget på et proof-of-concept ville være ret få timer. Maksimalt en dag. Men det var nu aldrig mit formål at diskutere søgningen på Amino - jeg nævnte den bare som et eksempel på noget hvor der teoretisk kunne laves nogle forbedringer og der kan der jo på alt :)

Så er jeg ked af at sige, at du ikke ved hvad du snakker om.
Vi har godt og vel 1 million dokumenter på Amino og at sørge for at alle Amino'er lige netop finder det de gerne vil have, ud fra en søgning, er ikke noget man laver på noget der minder om en dag.
Vi bruger uden tvivl den mest avancerede dansk sprogede søgemaskine og ja, vi kunne sikkert bruge nogle måneder på at tweake den bedre, men det har vi ikke tid til.
Så det kunne godt være vi skulle prøve Google site search igen, for jeg er enig i at vi ikke gør det godt nok.

De bedste hilsner

Martin

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Martin Thorborg — Sat, 04 Feb 2012 10:59:24 GMT

Vi bruger ankiro.dk og en maskine som den vi bruger, vil vel koste et sted mellem 200.000 - 1 million kr.
Der er ingen tvivl om at vi ville have en bedre forretning, hvis vi havde en langt bedre søgemaskine, men den findes ikke på dansk.
Det er meget lettere i en webshop, der kender man sine produkter. At lave god søgning på Amino, er tæt på at være lige så svært, som at lave en god websøger og spørg Google om det er simpelt :-)

Så når du skriver at man lige skal "xxx". så snakker vi 200 PHD'er i nogle år og så er det ikke engang sikkert det bliver meget bedre.

Med andre ord, så er det en opgave som er tæt på umulig og derfor bruger vi vores krudt på ting som vi kan gøre mere ved.

De bedste hilsner

Martin

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Morten B — Sat, 04 Feb 2012 10:59:02 GMT

Hvad der er det mest avancerede i Danmark kender jeg ikke svaret på, men jeg tror ikke at hverken de systemer jeg sidder med eller Amino er tæt på at være de mest avancerede. Og jeg bruger altså størstedelen af min tid på de her ting.
Mit eksempel med Google News var IKKE en opfordring til at bruge Googles Site Search på Amino. Google News og Google Site Search er to meget forskellige produkter :)

Derudover er jeg et lang lang stykke af vejen meget enig med dig i din "cowboy"-tilgang tingene. Jeg vil også gerne have mine ting ud og arbejde så hurtigt som muligt.

Mht. afvejningen af hvorvidt det kunne betale sig at bygge nogle af de her ting ind i søgningen på Amino, så ved jeg jo af gode grunde ikke noget om jeres setup og kan ikke udtale mig i detaljer omkring det, men min erfaring siger mig at tidsforbruget på et proof-of-concept ville være ret få timer. Maksimalt en dag. Men det var nu aldrig mit formål at diskutere søgningen på Amino - jeg nævnte den bare som et eksempel på noget hvor der teoretisk kunne laves nogle forbedringer og der kan der jo på alt :)

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Simon Hoxer Bønding — Sat, 04 Feb 2012 10:42:53 GMT

Martin er det noget I selv har udviklet, eller har i købt et system til det? Og hvordan vurderer I egentlig værdien af det? På Amino kan man jo nok tegne en sammenhæng mellem indtjening og stavekontrol - som man ville kunne, hvis man tagger kunden i webshoppen.

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Martin Thorborg — Sat, 04 Feb 2012 10:36:26 GMT

Vi har den mest avancerede søgemaskine man kan få på dansk, men da Danmark er et lille land, så er de engelske langt bedre. Vi kunne dog meget mere tid på at indstille den, men det vurderer jeg ikke som community er det værd for os. Hør lidt om min strategi her.
http://www.amino.dk/media/p/280763.aspx

Vi kunne bruge Google, men da jeg sidst checkede, var den alt for langsom til at smide nye resultater i, men det må vi kigge på igen en dag.

De bedste hilsner

Martin

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Morten B — Sat, 04 Feb 2012 09:38:31 GMT

Martin Thorborg:

i kan selv i Amino søgning bestemme om i vil sortere efter relevans eller tid.
Så luk kukkerne op :-)

De bedste hilsner

Martin

Hej Martin

Du har helt ret i at man selvfølgelig kan sortere efter tid - men det er altså noget helt andet end det jeg prøvede at beskrive.

Jeg skal prøve at forklare bedre hvad jeg mente :)
Når man laver en søgning, så tildeler søgemotoren en score til hvert enkelt resultat, baseret på hvor relevant det enkelte resultat er i forhold til søgestrengen. Det er for så vidt også fint, men prøv at forestille dig at du sidder og søger på "smba" på Amino. Søgemotoren finder så alle de resultater der indeholder ordet "smba" og så viser den dem baseret på hvor relevante de er. Dvs. at et resultat fra 2005, og som måske indeholder faktuelt forkert information, godt kan ligge øverst i resultatlisten selvom der er mange nyere resultater der indeholder bedre og nyere information. Den "normale" løsning er så at gange den score hvert resultat fik tildelt ved søgningen, med en faktor, som bliver mindre jo ældre resultatet er. På den måde vil nyere resultater bliver vægtet højere og resultatlisten vil generelt indeholdre bedre information.
Fx. kunne et resultat fra 2005 have en score på 10 og blive ganget med en faktor 0.001 for en ny score på 0.01 og et resultat fra 2009 med en score på 6 kunne blive ganget med 0.4 for en ny score på 2.4. På den måde får man en resultatliste, som viser resultater der er de mest relevante resultater og samtidigt er de kronologisk mest opdaterede. Det er selvfølgelig en afvejning og med resultater hvor indholdet aldrig ændrer sig giver det ikke nogen mening at gøre det, men fx. med "smba" har der jo været en masse snak om reglerne i de sidste 3-4-5-6 år og det er vel mest relevant at søgemaskinen returnerer den nyeste relevante information.

Google News gør præcis det samme med deres nyheder. Det er jo ikke relevant at få resultater om en naturkatastrofe der skete for 100 år siden, hvis man søger efter "Thailand flooding" lige nu.

Jeg nævnte i en af mine tidligere beskeder at jeg oftest bruger Solr og i Solr er det faktisk indbygget at man kan gøre den slags (http://wiki.apache.org/solr/SolrRelevancyFAQ#How_can_I_boost_the_score_of_newer_documents). Det er til gengæld ikke så nemt, hvis man laver søgninger i en mysql database.

Når man bare sorterer efter tid, så smider man reelt set relevans scoren for dokumenterne væk til fordel for tiden.

Jeg håber at det forklarer lidt bedre hvad jeg mente og ellers vil jeg gerne uddybe det mere, hvis du/I er interesserede. Jeg går også at pønser på at afholde et gratis Solr/Lucene foredrag i Odense i år, hvis der skulle være nogen interesserede :)

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Simon Hoxer Bønding — Sat, 04 Feb 2012 08:27:12 GMT

Nå ja, Martin - nu var det jo ikke så meget dét.
Men se nu, det er jo typisk. Nu søgte jeg på "søgfuktion" - så får den rigtigt nok rettet det. Det havde jeg altså ikke held med før, da jeg søgte på noget andet. Hvad det var kan jeg naturligvis ikke huske.

Svar: Har i stavekontrol på søgefunktionen / Søgekorrektur / "Mente du"?

Martin Thorborg — Sat, 04 Feb 2012 08:20:48 GMT

i kan selv i Amino søgning bestemme om i vil sortere efter relevans eller tid.
Så luk kukkerne op :-)

De bedste hilsner

Martin