Jeg har et godt tilbud til dig!

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 13:30:14 GMT

Michael Pausgaard:
Nu handler tråden ikke direkte om dig, Weltström. Flemming har oprettet tråden under "Jeg har et godt tilbud til dig". Hvor du er til, som habil bruger af amino og er gensidig i diskusionerne imellem, syntes jeg at dine indllæg afgiver en -til tider god debat, men at direkte smadrer Flemmings indlæg og tage tid fra hans forretning er ikke respektabelt. Så havde han nok oprettet den under "Cafe og Hygge"

Øhh nej det er jeg da udmærket klar over. Men altså jeg taler jo i det indlæg ud fra egne erfaringer da trådstarter spørger mig direkte om en uddybning. Jeg nævner Proseo, for ikke at give det indtryk at det er i denne virksomhed at vi gør det sådan.

Jeg er ked af hvis læsere og dig har fået det indtryk at jeg vil have det skal handle om mig, det beklager jeg.

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

mp130965 — Thu, 02 Feb 2012 13:20:09 GMT

Weltström:
Det er dog ikke i Proseo ApS at vi gør det sådan

Det er en åben debatlinie, men alligevel:

Nu handler tråden ikke direkte om dig, Weltström. Flemming har oprettet tråden under "Jeg har et godt tilbud til dig". Hvor du er til, som habil bruger af amino og er gensidig i diskusionerne imellem, syntes jeg at dine indllæg afgiver en -til tider god debat, men at direkte smadrer Flemmings indlæg og tage tid fra hans forretning er ikke respektabelt. Så havde han nok oprettet den under "Cafe og Hygge"

mvh.

Michael

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 13:14:42 GMT

Klarasta:

Om man er freelancer eller ej, synes jeg det er helt reelt at bede om en grundløn....

Ja den er der svaret på allerede det du siger. Der er jo altid undtagelser...

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Klarasta — Thu, 02 Feb 2012 13:11:13 GMT

Men men men.....

Det er selvfølgelig, for arbejdsgiveren, den "bedste" og mest optimale løsning, som alternativ til en normal fastansættelse, hvis han/hun kan finde freelancere der er villige til at arbejde på ren provision!!! Det medgiver jeg dig.

Dbh

Mads

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 13:08:32 GMT

flemming.dk:

"Ja eller man kan deles om risikoen ved at aflønne per salg:-)"

Hvad går den ordning ud på i detaljer, den kender jeg ikke

Ja det er jo netop det resultatorienteret løn er... Så der er ingen penge når der intet salg er, men provision når der sælges. Også når der sælges igen til samme kunde - løbende salg. Eller når kunden gentegnes hvis der er tale om abb.lign. salg.

Vi har flere freelancere hvor vi stiller alt til rådighed, mobiler, bærbare, projektorer, kørepenge, CRM osv. Når de sælgere eller tager et møde eller booker et møde får de løn. Som oftest er mødet dog booket på forhånd. Det er dog ikke i Proseo ApS at vi gør det sådan.

I Proseo har jeg fx. flere designere tilknyttet, de får alle opgaver hele tiden. Jeg betaler dem per opgave. Ikke meget, men nok til at de gerne vil og de kan se at der kommer opgaver hele tiden. Jeg betaler langt mere per måned til dem end hvis jeg havde en designer siddene fast her på kontoret. Men jeg vil gerne have muligehd for at skifte mellem flere og jeg vil gerne kunne levere hurtigere. Men jeg kunne aldrig drømme om at give dem en fast løn..

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Klarasta — Thu, 02 Feb 2012 13:06:53 GMT

Hej igen.

Måske formulerer jeg mig dårligt!

Om man er freelancer eller ej, synes jeg det er helt reelt at bede om en grundløn ud fra et stykke arbejde som man skal udføre.

Helt konkret kan man tage trådstarter som udgangspunkt og gå ud fra at han har reelle og gode hensigter med sit indlæg. Hvorfor skulle han ikke have en grundløn fordi han sidder derhjemme og arbejder? Rissikoen, ved at der bliver leveret et ringe eller intet stykke arbejde, er jo også til stede hvis den ansatte fysisk sidder i forretningen og udfører sit arbejde.

Hvis man ansætter en freelancer, har man som arbejdsgiver givet afkald på de udgifter man skulle have ved at have en ansat siddende i virksomheden, men har stadig mulighed for at følge op på vedkommendes arbejde... Så er det igen op til en eventuel job/samarbejdsaftale, at fastlægge omstændighederne for ansættelsen...

Jeg er enig i at man løber en rissiko ved at ansætte en freelancer i og med man ikke kan stå bag ryggen på vedkommende og følge med i vedkommendes arbejde, coache og følge op, men det kan jo foregå på andre måder.

Hvorom alting er, så er min holdning at det er ok at betale en hjemmearbejdene freelancer med en grundløn, hvis man selv mener man har fundet en god mand/kvinde til opgaven. Det er en investering i virksomheden, som så meget andet.

Dbh

Mads

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Anonymous — Thu, 02 Feb 2012 12:57:37 GMT

Du skriver:

"Ja eller man kan deles om risikoen ved at aflønne per salg:-)"

Hvad går den ordning ud på i detaljer, den kender jeg ikke

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 12:54:50 GMT

flemming.dk:
Gir det kun 5 salg på de første 3 mdr, kan arbejdsgiver/iværksætter ophæve aftalen- fordi budgettet bliver for stramt

Ja eller man kan deles om risikoen ved at aflønne per salg:-)

Så er vi tilbage igen...

Jeg ved bare at jeg som arbejdsgiver ikke vil give en freelancer en fast løn, for det første så kan jeg ligeså godt ansætte en her til kontoret der møder ind hver dag. Det er ikke svært at finde gode pålidelige medarbejdere.

For det andet så vil jeg have vished for at mine penge går til det de skal gå til, det kan jeg ikke vide ved at have en mand siddende langt væk jeg ikke ser dagligt.

For det tredje som allerede nævnt, så er hele ideen ved at hyre en freelancer netop at minimere risiko og forpligtelse med mere.

For det fjerde så er der en meget meget stor risiko for at freelanceren får en anden spændende opgave ind fra siden som tager alt hans tid og fjerner fokus. Tro mig, det sker hele tiden, det ser jeg hver dag. Vi har på nuværende tidspunkt 7-10 freelancere tilknyttet. Hele tiden er jeg nødt til at tage nye ind, eller have nogle parat fordi de får nye opgaver der lige er mere spændende eller noget...

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Anonymous — Thu, 02 Feb 2012 12:43:39 GMT

@Jesper

Jeg har tidl. garanteret 2 salg første måned. Og 4 salg hver måned fra 2. måned.

Ordningen kan jo også hedde: du skal som sælger opnå 10 salg i løbet af 3 første mdr. Så kan du efterhånden som du bliver trænet i at sælge til den specifikke målgruppe, og får større viden om produktet, sælge mere i 2. 0g 3. måned end i starten.

Gir det mening?

Gir det kun 5 salg på de første 3 mdr, kan arbejdsgiver/iværksætter ophæve aftalen- fordi budgettet bliver for stramt

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 12:39:11 GMT

Klarasta:
Welström, jeg forstår ikke helt dit indlæg her til sidst. Hvad er dit mål med det? Jeg forstår det i hvert fald ikke???

Du svarer lidt ude af kontekst. Hele tråden handler ikke om at ansætte, men om at betale en freelancer der arbejder hjemmefra med en grundløn. Så derfor spørger jeg som jeg gør, For ved at sende en fast hyre afsted hver måned for en freelancer er det det jo en risiko for virksomheden at opgaven ikke bliver udført.. Skulle man give en løn, jamen så vil jeg hellere ansætte rigtigt og have kontrol ved at se den ansatte sidde her på kontoret og udføre sin opgave og vokse med virksomheden.

Klarasta:
Kender du en måde hvori der ligger en garanti for at en given medarbejder kan generere et overskud?

Nej det gøre jeg ikke, der er vist ingen garantier der:-) Men ved at betale med ren provision til en freelancer, eller no cure no pay med mere er der en garanti for at arbejdet er udført.

Klarasta:

Det er vel ved jobsamtalen man forhandler en aftale frem der tilgodeser begge parter!? På den måde opnår man forhåbentlig en aftale der står mål med de risicivurderinger man har stillet op for salget af det givne produkt!

Synes da det er helt reelt at man arbejder ud fra en grundløn. Der er jo ingen der siger noget om størrelsen på denne. Synes omvendt også det er helt fint med provisionsaflønning, men det må være op til en selv at vurdere egne evner og produktetsomsættelighed.

Ja, det er her du igen er lidt ude af kontekst med tråden..

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Klarasta — Thu, 02 Feb 2012 12:26:40 GMT

Hej med jer.

Welström, jeg forstår ikke helt dit indlæg her til sidst. Hvad er dit mål med det? Jeg forstår det i hvert fald ikke???

Kender du en måde hvori der ligger en garanti for at en given medarbejder kan generere et overskud?

Eller en markedsføringsplatform??

Det er vel ved jobsamtalen man forhandler en aftale frem der tilgodeser begge parter!? På den måde opnår man forhåbentlig en aftale der står mål med de risicivurderinger man har stillet op for salget af det givne produkt!

Synes da det er helt reelt at man arbejder ud fra en grundløn. Der er jo ingen der siger noget om størrelsen på denne. Synes omvendt også det er helt fint med provisionsaflønning, men det må være op til en selv at vurdere egne evner og produktetsomsættelighed.

Dbh

Mads

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Weltström — Thu, 02 Feb 2012 12:12:36 GMT

Grundløn

Hvorfor er det kun virksomheden der skal satse og tage hele risikoen?

Hvad er garantien for succes med dig?

Betaler du grundlønnen tilbage hvis forventningen ikke bliver indfriet?

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Anonymous — Thu, 02 Feb 2012 12:01:24 GMT

@Peter

Jeg er med på argumentet at folk på amino ofte er små selvstændige. Derfor er budgettet til at investere i arbejdskraft udefra af den ene eller anden art knap så stort. Det erkender jeg selv i mit tekstbureau.

1. Anyway, jeg begyndte at lave salg for en iværksætter for et par år siden, og lavede nogle store ordrer for ham som han ellers ikke ville være kommet frem til. Via canvas, evner og vedholdenhed. Så jeg fandt ud jeg havde evner for at sælge

2. Jeg har haft grundløn som sælger for en iværksætter, ikke så længe, fordi hans budget var stramt, men han fik kontakt og møder + salg som han ellers ikke selv ville have stablet på benene. Derfor kan det betale sig at investere i en sælger i 3 mdr eller 6 mdr fx- fordi det rykker butikken

3. Jeg forstår ganske godt din bekymring for om iværksætteren bliver snydt- eller får for lidt ud af sin investering. Men det handler i mine øjne ikke om hvem bliver snydt af hvem. Men at hjælpe forretningen op på et højere niveau mht omsætning- og blive betalt for sit arbejde løbende ( som sælger). Stadig kan grundlønnen jo være lidt lav, og provisionen relativt høj, for at iværksætteren ikke sprænger budget

Hvis debatten her holdes på et professionelt plan, kan der komme noget spændende ud af den

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

mp130965 — Thu, 02 Feb 2012 09:46:48 GMT

Peter Hohnen:
Hvis du holder fast i fast løn tror jeg ikke du får kunder i butikken. Til fast løn kan jeg lige så godt ansætte en selv

Og hvor mange kunder får du i butikken med en elev... Og hvem skal gå foran og motivere eleven..! hvis det er dig selv, så har du jo også tid til selv at tage dig af salgsfunktionen... Men at du lige så godt kan ansætte en elev istedet er bestemt ikke proffesionelt signal til dine kunder.

Peter Hohnen:
Der er mange der vil booke møder på ren provision, men de fleste prøver da ligesom dig at få folk til at betale fast løn for at flytte risikoen :-)

Det er da helt klart et modargument - men det er ligeså stor mangel på respekt overfor den (en´af de meget få) som vil stå inde for det de kan... Modsatte som trådstarter nok mere gør indtryk på, er en proffesionel tilgang til faget. Respekten går begge veje.

Enkelte steder er det et krav/ønske at der afleveres en CRM, så de kan se hvilke kunder der er besøgt og kontaktes. Den skal afleveres en gang om ugen eller måneden... OG så gøre det gratis og bare aflevere en kundeliste som virksomheden selv følger op på bagefter, mens den provisionslønnede gratis har gjort alt forarbejdet - NOPE.

mvh.

Michael

Svar: Godt tilbud til dig. Mig selv som sælger

Peter Hohnen — Wed, 01 Feb 2012 21:50:46 GMT

Hej Flemming,

Der er givet meget holdning og mindre facts indblandet her - derfor bliver bliver tonen også lidt skarp. Men der er nu også noget der skurrer i mine øjne & ører:

Du tilbyder salg - men din "tag line" er tekstforfatter - det forvirrer mig.

Jeg har intet i mod fast løn + Provision - for en ansat, men aldrig for en ekstern & selvstændig konsulent. jeg betaler jo netop den externe proff en højere ydelse fordi jeg køber et speciale.

Jeg tror mange (de fleste?) herinde er mindre virksomheder som sikkert gerne ville ansætte en sælger men ikke har råd/tør på grund af risikoen for omk unden indtægt. Så jeg tror du skal flytte risikoen over til dig selv for at trænge igennem her. dvs ren provision - men det kan jo også være provision af løbende salg.

Hvis du holder fast i fast løn tror jeg ikke du får kunder i butikken. Til fast løn kan jeg lige så godt ansætte en selv

Aflønning er selvfølgelig meget branche specifik, men lige med hensyn til telemarketing, har jeg en del erfaring fra 2006-09 hvor jeg købte mødebooking for ca 150.000 kr per år. Jeg prøvede både timeløn og ren provison dvs fast pris per møde. Det er fristende at betale fast pris per møde, men så kan være svært at får ordentlige møder, fordi de bliver "proppet" ned i halsen på folk.

Du kan måske får bedre møder på timeløn, men så får du alt for få møder. Jeg endte derfor med udelukkende at betale fast pris per booket møde, og så fastholde at møder skulle overholde definerede kvalitetskrav for at blive honoreret.

Der er mange der vil booke møder på ren provision, men de fleste prøver da ligesom dig at få folk til at betale fast løn for at flytte risikoen :-)