Søgemaskineoptimering (SEO) hjælp & gode råd

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Runge — Tue, 11 Mar 2008 11:55:43 GMT

De største forskelle mellem PageRank og Teoma (eller HITS som denne er baseret på) er :

1. Teomas beregninger bliver udført på query tidspunktet (og ikke ved indekseringen). Dette medføre naturligvis et performance hit. Til gændgæld vil dine data være mere "friske".

2. Teoma søger kun i en del mængde af 'relevante' dokumenter, hvor PageRank bliver beregnet på alle dokumenter i netværket.

3. Der beregnes i Teoma to værdier nemlig hub og authority. PageRank beregner kun en værdi nemlig hub.

Jeg høre mange sige at PageRank er forældet. PageRank bruges stadig, men den kan naturligvis ikke stå alene. Den skal understøttes af en algortime som beregner dokumentets authority.

Google bruger idag PageRank til at finde dokumentets hub værdi. Derudover bruger de IR til at finde dokumentets authority.

I sidste ende betyder det for dig som bruger, at ask.com levere mere "friske" søgeresultater baseret på en delmængde relevante dokumenter i netværket, hvor google.com levere cached/gamle søgresultater baseret på alle dokumenter i netværket.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Jesper Jørgensen — Tue, 11 Mar 2008 10:03:01 GMT

ExpertRank, som Teoma/Ask nu kalder det, ser ud til at lide af samme type problem som PageRank. Der er mange ting der har betydeligt større indflydelse på en sides relevans, end de clusters af sites indenfor samme tema som linker til siden/domænet. Fx. vil inbound links med søgeordet i anker teksten være langt mere betydende for relevansen. Samtidig vil der ved naturligt opståede links være en meget høj korrelation mellem anker-tekst-relevante-links og links med høj ExpertRank. Hvis en søgemaskine i forvejen tager højde for anker-tekst-relevante-links, vil jeg defor vove den påstand at det ændrer meget lidt ved rankings hvorvidt man også inddrager ExpertRank. Af samme grund bør ExpertRank ikke vægte så meget i den samlede score, på samme måde som PageRank ikke bør gøre det hos Google.

Der hvor jeg ser den største fordel ved ExpertRank er at man kan straffe sites der måske har mange anker-tekst-relevante-links, men lille ExpertRank, da dette kan indikere at der er tale om SEO manipulerede sider hvor links er oprettet ukritisk hvor det har været muligt.

Faktum er vel at brugerne ikke har fundet Teomas algoritmer signifikant bedre end Googles. I Annual Search Engine Watch Report fra 2005 Har Google fået over 75% af stemmerne mens Ask Jeeves har fået ca 4% i kategorien "Outstanding Search Service". Og her snakker vi ikke her og fru Jones der er underlagt Googles markedsføring, men medlemmer af forummet der aktivt har vist en interesse for søgeteknologi.

Mvh Jesper

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 10 Mar 2008 23:11:19 GMT

Google laver masser af beregninger i run-time, bare ikke PageRank. Så det er ikke der skoen trykker. Og iøvrigt er det ikke det at det er run-time der gør forskellen, men måden det er det på. Og det har intet med størrelsen af Teomas indeks at gøre - de har bare altid haft et mere snævert fokus, der f.eks. ikke inkluderer lande som Danmark.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Runge — Mon, 10 Mar 2008 23:08:31 GMT

At ask.com vælger at implementere deres portal. Således at Teoma algoritmen køres runtime. Vil jeg ikke tilskrive Teoma algoritmen, men et arkitektur mæssigt valg.

I princippet kunne Google godt beregne både PageRank(TM) og IR Score runtime, og derved opbygge deres søgeresultat.

En runtime søgning må alt andet lige være tungere end en søgning baseret på cached og indexeret data.

Derfor ser man også at Google finder langt flere dokumenter ved en søgning end Ask.

En søgning på f.eks. PageRank giver på ask.com 2.600.000 hits, hvor google.com giver 121.000.000 hits.

Omvendt vil jeg på Ask kunne finde information, som endnu ikke er blevet crawlet af google.

Det er et arkitektur mæssigt valg.

Personligt bruger jeg begge search engines afhængigt af hvad jeg søger.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 10 Mar 2008 21:21:49 GMT

> Jeg har aldrig påstået at Google har patent på PageRank algoritmen
Sorry, det var ikke specielt henvendt til dig :)

> derfor ikke skal oversættes som "siderangering".
Helt enig!

> Lidt for kreative SEO prøver konstant at forbedre deres PageRank(TM), og Google forsøger konstant at forhindre dette.
Well, "lidt for kreative" SEO'ere gør også nogle gange det omvendte. Læs mere her om anti-linkbuilding :)

> Det er vist kun i SEO og revisions verdenen, at man kan blive beskyldt for at være for kreativ :-P)
Så har du ikke arbejdet indenfor det offentlige LOL

> I modsætning til Teoma, som også anvender indholdet af siderne der linkes fra til beregning af deres linkpopularitet.
Google anvender også indholdet fra de sider der linkes fra, og link-teksten, men forkskellen er, at de beregnes som en statisk værdi i Googles indeks, hvorimod Teoma beregninger på baggrund af den kollektion af sites de finder ved keyword-søgningen :)

> Ved at ændre dit content kan du forbedre din placering ved en søgning, men ikke din PageRank(TM).
Helt enig!

> PageRank(TM) er en indikator for, hvor godt Google mener du har lavet dit link arbejde.
Det største problem her er, at den data vi får er både meget unøjagtig og meget forsinket i forhold til den data Google faktisk har og anvender. Men som en indikator, sammen med andre indikatorer, kan det sagtens bruges.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Runge — Mon, 10 Mar 2008 21:12:49 GMT

Hej Mikkel,

Jeg har aldrig påstået at Google har patent på PageRank algoritmen.

Patentet er registeret under Stanford med Larry Page som opfinder. Min pointe var blot at "Page" i algoritmens navn stammer fra Larry Pages efternavn, og derfor ikke skal oversættes som "siderangering".

Det skaber kun forviring, hvis folk smider om sig med fordanskede eller egne opfundende begreber.

Lidt for kreative SEO prøver konstant at forbedre deres PageRank(TM), og Google forsøger konstant at forhindre dette.

(Det er vist kun i SEO og revisions verdenen, at man kan blive beskyldt for at være for kreativ :-P)

Så naturligvis er der implementeret en del ændringer i forhold til den oprindelige algoritme.

Igen min pointe var blot at illustrere at PageRank(TM) udelukkende bliver beregnet ud fra et sites ind- og udgående links og deres PageRank(TM). I modsætning til Teoma, som også anvender indholdet af siderne der linkes fra til beregning af deres linkpopularitet.

Det blev nævnt tidligere i tråden, at man kunne forbedre sin PageRank(TM) ved at ændre sit content. Ved at ændre dit content kan du forbedre din placering ved en søgning, men ikke din PageRank(TM).

PageRank(TM) er gået fra at være facit til blot en mellemregning, hvilket nok også er hvorfor du kalder den for forældet.

PageRank(TM) er en indikator for, hvor godt Google mener du har lavet dit link arbejde.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 10 Mar 2008 19:57:32 GMT

> indgående links med det pågældende søgeord

Nej, det er misforstået. Den PageRank/linkpopularitets-værdi Google beregner i indekset er helt uafhængig af det som brugerne søger på - altså run-time. Det er en statisk værdi i indekset.

Problemet med det kan f.eks. eksemplificeres ved to aviser - den ene er den bedste, sådan overordnet set, men den anden har en bedre sportssektion. Den bedste avis har flest links. Problemet er så, at uanset hvordan man søger, så vil den avis med flest link score højest - i hvert fald i forhold til linkværdien/PageRank. Med Teoma's metode, der beregner de linkværdien i run-time, på basis af de relevante sites - og dermed ville den generelt dårligere avis, men med en bedre sportssektion, teoretisk set få en højere score på sportssøgninger.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Jesper Jørgensen — Mon, 10 Mar 2008 19:38:50 GMT

Hej Mikkel

Jeg har nyligt læst mig igennem "The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine" af Page og Brin tilbage fra 1998. Allerede dengang gjorde de det klart at PageRank ikke kunne stå alene:

Google considers each hit to be one of several different types (title, anchor, URL, plain text large font, plain text small font, ...), each of which has its own type-weight. The type-weights make up a vector indexed by type. Google counts the number of hits of each type in the hit list. Then every count is converted into a count-weight. Count-weights increase linearly with counts at first but quickly taper off so that more than a certain count will not help. We take the dot product of the vector of count-weights with the vector of type-weights to compute an IR score for the document. Finally, the IR score is combined with PageRank to give a final rank to the document. [page & Brin, 1998]

Så rigtigtnok er PageRank en del af indekset, men som det fremgår af ovenstående beregnede de allerede tilbage i 1998 en IR Score som inkluderede indgående links med det pågældende søgeord - hvilket jeg godt mener man kan kalde en "run-time linkpopularitet". Jeg skal ikke kunne afgøre om Teoma er bedre til det, men jeg mener Google har taget højde for det med denne IR Score, som naturligt nok er forbedret henad vejen.

Jeg synes mange (ikke nødvendigvis dig Mikkel) uberettiget beskylder Google for at have startet ud med en teknologi (PageRank) der hurtigt blev forældet og måtte forlades fordi den var utidsvarende. PageRank kan højst sandsynligt allerede tilbage i 1998 have haft en sekundær betydning i forhold til den runtime bestemte IR Score, ligesåvel som PageRank den dag i dag kan have en sekundær (eller tertiær) betydning på søgeresultaterne (som ikke nødvendigvis kan påvises ved reengineering).

Mvh Jesper

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 10 Mar 2008 18:00:39 GMT

Hvis du læser det originale PageRank og så ser på hvordan Google behandler links i dag vil du finde mange forskelle - jeg har ikke lige en samlet liste her. Men alt andet ville da også være underligt - det er virkelig mange år siden PageRank blev patenteret (iøvrigt at Stanford og ikke Google!) og der er derfor tale om helt forældet teknologi.

Google har så valgt at holde fast i betegnelsen PageRank - sikkert fordi det er et godt brand, uanset at den patenterede algoritme altså er ændret 1 million gange siden.

Iøvrigt lider Google stadig under nogle problemer med deres linkberegning, som stammer helt tilbage fra PageRanks originale algoritme. Det mest alvorlige problem, efter min mening er, at PageRank beregnes som en del af indekset og således er helt uafhængig af søgningerne. Her gør Teoma det meget bedre, for de beregner deres linkpopularitet i run-time, efter de har fundet den kollektion af dokumenter som er relevante for søgningen. Således bliver det kun links fra relevante sider der medtages, og linkværdien ændrer sig i forhold til hvad der søges efter. Men det har Google svært ved at gøre ...

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Runge — Mon, 10 Mar 2008 17:17:46 GMT

Martin Petersen:
Selvom Pagerank er et patenteret begreb, lader det sig vel nok fint oversætte med siderangering!

PageRank er ikke et patenteret begreb, men en patenteret algoritme. Skrevet af Google stifteren Larry Page deraf navnet PageRank. Du bør derfor ikke oversætte PageRank til siderangering.

Den patenteret PageRank algoritmen er i sagens natur fuldt offentlig, og kan læses af alle.

PageRank for en side angiver sandsynligheden for, at en surfer rammer siden, ved tilfældigt at følge de links han måtte støde på.

Støder han på en side uden nogen udgående links, vælges en tilfældig side fra hele netværket.

En sides PageRank er derfor givet ud fra antallet af ind og udgående links, og deres respektive PageRank.

Diverse tekster og titler har intet med din PageRank at gøre.

Google bruger idag en modificeret og lukket algoritme til at beregne din PageRank(TM).

PageRank(TM) har betydning for sidens placering i søgeresultatet, men den er som sagt kun en faktor ud af mange.

Sv.: Er jeg blevet blacklistet af Google?

Jesper Jørgensen — Mon, 10 Mar 2008 11:06:19 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Martin, du blander nogle ting sammen her. PageRank har intet med det du snakker om at gøre. PageRank benyttes IKKE mere af Google - det handler om linkpopularitet...

Hej Mikkel

Kan du prøve at beskrive hvori du ser forskellen mellem PR og linkpopularitet. Eller har du et link på emnet du kan anbefale. Jeg kan forstå hvis folk nemt kommer til at blande dem sammen.

Mvh Jesper

Er jeg blevet blacklistet af Google?

Wesecureit-Tekniker — Sun, 20 May 2007 22:32:00 GMT

Hej Mekaniker

Dit websted er ikke pillet ud af Google - du kan se et vist antal sider og du skal tænke på at søgemaskiner er åbne databaser der indekserer hele tiden, det fænomen du beskriver er et helt normalt mønster og forekommer hele tiden både for dig og alle dine konkurrenter, der kan være store afvigelser i antallet af sites, der vises afhængigt af mange faktorer, tidspunkter ol. hvor mange sider linker ind til dit websted mv. tingene er ikke statiske, men hold øje med sitet løbende og du vil selv konstatere der er forskellige antal sites vist når du forespørger.

Du skriver om de har taget dit website ud og er lidt nervøs her, hvis det var ude var du ikke i tvivl, du ville ikke kunne se nogle resultater overhovedet når du søgte på dit domænenavn.

Med venlig hilsen

Wesecureit

René

Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mekanikeren — Sun, 20 May 2007 21:59:00 GMT

Tak for tilbuddet. Det vil jeg overveje.

En ny interessant vinkel som jeg opdagede her i aften:

Hvis jeg søger site:www.domænenavn.dk får jeg en liste med de 30-40% færre sider end for nogen tid siden.

Men hvis jeg søger på de nøgleord som jeg normalt bliver fundet på efterfulgt af firmanavnet (domænenavnet), viser Google faktisk både siderne + de manglende pressemeddelelser.

Er der nogen der kan give en god forklaring på dette fænomen?

Er jeg blevet blacklistet af Google?

Wesecureit-Tekniker — Fri, 18 May 2007 12:51:00 GMT

Hej Mekanikker

Hvis dit site ikke er med kan du checke det som Mikkel skriver – nu kender jeg ikke domænet og det bør du nok heller ikke oplyse her på Amino, hvis der udført noget som måske ikke er så smart.
Man de piller ikke en eller to sider ud - så ville der være fast arbejde til mange flere redaktører end nu – så der er nok en forklaring som tidligere nævnt.

HVIS domænet er helt væk…..

Er du er velkommen til at sende mig en PM med din logfil fra det tidspunkt, hvor du mener det er taget ud. Jeg har database med de IP adresser deres manuelle redaktører normalt bruger. ( Deres 100 punkt algoritme ) Så jeg kan køre loggen igennem for dig og hvis de har været der give dig svar på tid og sted for begivenheden.

Med venlig hilsen
Wesecureit

René

Er jeg blevet blacklistet af Google?

Mekanikeren — Fri, 18 May 2007 12:12:00 GMT

Det står heller ikke i min teoribog, at nogen skulle pille sider fra.

Men du må da indrømme at det ser mærkeligt ud at jeg kan ligge som nr. 1 og 2på et meget velkendt søgeord i flere dage, for derefter at forsvinde helt. Nr. 3 og 4 var en presseomtale af samme fra PresseWire om samme emne. Først forsvinder mine 2 sider fuldstændig fra Googles index. Efter yderligere et par dage forsvinder PressWires omtale.

Ovennævnte er blot et eksempel. Jeg har mistet 30-40 1.pladser på en uges tid og jeg kan simpelthen ikke gennemskue hvad der er ændret, så det retfærdiggør en sådan degradering.

Kan du forklare hvad du mener med filtrering?