Cafe og hygge

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 19:19:00 GMT

Dato: 01-05-2007 20:39:10 Forfatter: Mikkel deMib.
Men, uanset enkeltstående uheldige elementer er vi altså mange som helt grundlæggende mener der er nogle farer og problemer med MLM.

Det er også fair nok - og helt forståeligt - især fordi vi alle anskuer tingene fra forskellige vinkler. Af samme grund som du - og andre - helt grundlæggende mener der er nogle farer og problemer med netværkstanken - ja, så er jeg jo samtidig interesseret i at være eksponent for de networkers, som har forstået mekanismerne der driver sunde og gode forretninger - og samtidig slår et slag for, at undgå de uheldige elementer, der skader såvel branchen generelt, men også selskaber specifikt - som det eksempelvis har været tilfældet med mit eget "barn", som jeg har investeret meget tid, penge, blod, sved og tårer i.

I Danmark er der desværre ikke markante folk der "tør" tage kampen op med offentligheden - ej heller vores egen brancheforening der er så tamme i betrækket at det er mig en gåde foreningen har sin berettigelse. Den burde om nogen være fremme i skoene og definere skidt fra kanel. Men det er den ikke...

Læs min kritik af DISAFO: http://www.amino.dk/view.asp?topicID=13177

Jeg er bestemt ikke så blind end at jeg naturligvis også kender til - og ser - fare-elementerne, såvel som problemstillingerne i MLM. Det er vist ikke gået ret mange forbi her i Amino regi at jeg deltager ganske aktivt i at diskutere og kommentere branchen - og ikke kun "klapper mine egne" ;-)

MVH

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 19:07:00 GMT

Dato: 01-05-2007 20:39:10 Forfatter: Mikkel deMib

En af grundende til at jeg er kritisk overfor MLM følger samme form for bekymring som bl.a. forbrugeronmbudsmanden har udtrykt, som bl.a. handler om den måde der afsættes på - til netværk og venner, i et miljø hvor der bevist spilles på at det er svært at adsille venskabet og salget, hviket 'forhindre' forbrugeren i at opretholde de parader der normalt er oppe og på plads når der skal handles.

------->

Mikkel, efter mere end 12 år indenfor Network Marketing har jeg klart erfaret at det ikke er blandt sine venner man laver den bedste forretning - altså venner under begrebet "nære venner" - det er selvfølgelig - som i al anden forretning - i det netværk man har opbygget gennem tid, at man finder de personer, som er interessante i eks. forretnings-sammenhæng, samtidig også i sit netværk man evaluere såvel produkter som ideer og koncepter. Det er klart at der altid vil være personer i sit netværk af kontakter som har forskellige grader af tilhørsforhold - og man over tid har opbygget et venskab.

Jeg ved ikke om forbrugerombudsmanden tror at den gennemsnitlige dansker et helt blottet for logisk sans, sin sjette sans, mavefølelse og alm. nysgerrig spørgelyst - og iøvrigt er ude af stand til at forholde sig objektivt til den information de måtte få: Jeg er da i hvertfald glad for at JEG IKKE er omgivet af de naive personer, som forbrugerombudsmanden så kærligt omtaler/henviser, hvergang der rejses spørgsmål om MLM og Network Marketing... faktisk har jeg endog meget svært ved at finde de "naive" mennesker som blindt springer på alt hvad andre venner fortæller dem.

Alle jeg omgåes siger ikke "how high" når jeg siger "jump!" - de forholder sig objektivt med fornuften i behold... men igen må jeg så tilstå at der findes personer i denne verden - og det være sig også i min branche - DESVÆRRE - som er stand til at få folk med til hvad som helst... et vidst antal gange, indtil de trækker stikket ud. Ganske som der i alle ANDRE brancher findes folk der konsekvent narre og fusker folk indtil det en dag får en ende; det være sig annonce-hajer, såvel som SEO folk, investeringsrådgivere, murermestre og vice versa.

Indenfor vores branche rygtes det hurtigt hvem der er "MLM junkies" - eller endnu værre: Dem man ved tager røven på folk. Akkurat som der sikkert også i SEO branchen er et internt "info-politi" der holder hals og øre i dem man helst så derhen hvor peberet gror ;-)

I det tilfælde de gør - så må det være fordi man hyler som de ulve man er i blandt: Så er man en fusker, en grådig ræv - så er det meget sandsynligt at man omgiver sig af de samme typer eller ihvertfald så omgiver sig af "venner" som totalt er blottet for de ting jeg nævnte tidligere.

Det er jo de FÅ grådige folks manglende evne til at anskue tingene fra flere vinkler, der efterfølgende himler op om at de har mistet penge og bla-bla - selvom de i bund og grund godt ved at de enten satsede på et alt for kortsigtet koncept - eller at de SLET OG RET ikke har lavet en pind --- eller også har ingen af deres ven tiltro til deres evner - og dermed ikke bare følger dem i den linde strøm, som forbrugerombudsmanden måtte have bekymringer om.

Når blot man vælger et selskab udfra de faktorer jeg har kastet i spil tidligere i denne tråd (og her: http://www.amino.dk/view.asp?topicID=15221) - så finder man ret hurtigt ud af at fuskeri, snyderi og grådig adfærd snart får en ende: ens integritet falder og man skal ikke regne med "vennerne" lytter næste gang man har fået en god ide ;-)

(hvorfor laver den quote om det hele...???)

MVH
Lasse

Kaffe med en kendt

Mikkel deMib Svendsen — Tue, 01 May 2007 18:39:00 GMT

Problematikken omkring den negative vibe der findes rundt omkring, skyldes bestemt ikke branchen generelt - eller en generel holdning til hvordan man driver forretning - men skyldes nogle enkelte forretningskoncepter som jo er stærkt kritisable allerede fra start, både i udforming, indhold etc. - koncepter som enhver erfaren forretningskyndig (hvadenten man er seasoned networker eller konventionel forretningsdrivende) holder sig langt fra.

Nahh, Lasse, du ved jo godt at det bestemt ikke er hele sandheden. En af grundende til at jeg er kritisk overfor MLM følger samme form for bekymring som bl.a. forbrugeronmbudsmanden har udtrykt, som bl.a. handler om den måde der afsættes på - til netværk og venner, i et miljø hvor der bevist spilles på at det er svært at adsille venskabet og salget, hviket "forhindre" forbrugeren i at opretholde de parader der normalt er oppe og på plads når der skal handles. Og så handler det om at netop afsætningsformen, med de mange "selvstændige" i marken i praksis gør det meget svært at sikre at ingen påstår ting om produkterne de ikke må. Og når dette så stimuleres, som vi har set mange eksempler på i pressen gennem tiden, af bagmændende som stiller op med f.eks. læger der fortæller historier i stil med "Ja, altså jeg kan bevise dette og dette, men det må i bare ikke sige ..." - så er det ikke underligt at det går galt.

Og når det så krydres med de mange koncepter der har været fremført som MLM, men i juridisk forstand faktisk har været pyramidespil, og flere ekstremt pengegriske og skrupeløse bagmænd i visse andre koncepter, så er det altså ikke underligt at mange får et negativt indtryk af den branche.

Men, uanset enkeltstående uheldige elementer er vi altså mange som helt grundlæggende mener der er nogle farer og problemer med MLM.

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 18:02:00 GMT

Dato: 01-05-2007 16:42:05 Forfatter: Jesper Jørgensen

På trods af utalligeopfordringer var det ikke til at drive en pris ud af manden fordi 'Det var svært at danne sig et helhedsindtryk af produktet og at prisen derfor ville skræmme mange væk.'

Ja, pågældende "kaffesælger" har tydeligvis IKKE fattet at prisen er underordnet i den forstand, at han må være for usikker på værdi i forhold til det man får (og værdien i forhold til markedet iøvrigt) - og omvendt heller ikke har lært hvordan kan tackler en sådan situation... men samtidig har sikkert ikke gjort sig tanker om HVORFOR kaffe kan blive en forretning - han burde nok lige læse min vurdering af kaffe i Network Marketing sammenhæng ;-)

Det er altid lettere at snakke pris når man sidder overfor hinanden - men han burde være i stand til at tage "dig videre" i forløbet ved at gøre prisen sekundær - og udelukkende fokusere på hvad du får i værdi.

Af samme grund handler netværksmarkedsføring i lige så høj grad om "personlige relationer"; hvis min ven vil sælge mig en - i dette tilfælde - en kaffemaskine, så ved jeg at han ikke vil sælge den til mig hvis ikke han mener at han kan stå indefor produktet - ligesåvel som jeg kender hans historie - og derfor alene på den kan vurdere om jeg skal købe den eller ej.

Det er klart at man i det koncept du refere til betaler for en dyr kaffebrygger - men som uden tvivl ikke er dyrere end de maskiner man direkte skal sammenligne med (og derfor ikke low cost discount Senseo maskine). Men hvis det budskab ikke når ud - eller pågældende ikke kender markedet; HVORFOR der er et marked for dyre maskiner og dyr kaffe, ja så er han lost - fordi han hele tiden vil forsvare sig i forhold til eks. en Senseo maskine eller Superbrugsens det billigste kaffe.

As simple as that.

MVH

Kaffe med en kendt

MT9 — Tue, 01 May 2007 14:50:00 GMT

--- er han forøvrigt ikke med i den seneste Erik Clausen film...?

Jo, han spiller en karakter der hedder Kenneth.
http://imdb.com/title/tt0791244/

Kaffe med en kendt

Jesper Jørgensen — Tue, 01 May 2007 14:42:00 GMT

Nu snakket er faldet på fordomme m.m. omkring MLM vil jeg benytte chancen til at løfte sløret for nogle af min egne fordomme.

For nyligt søgte jeg på Amino på ordet "Kaffe", og faldt over en MLM tråd omkring en der ville afsætte kaffemaskiner med funktionalitte tilsvarende Senseo (men naturligvis meget bedre). På trods af utalligeopfordringer var det ikke til at drive en pris ud af manden fordi "Det var svært at danne sig et helhedsindtryk af produktet og at prisen derfor ville skræmme mange væk."

Her er det at jeg må sige at jeg altså er et voksent menneske som dagligt tager stilling til mange forskellige produkter og priser, og ikke er bange for at betale for kvalitet. Jeg behøver ikke nogen til at "beskytte" mig for ikke at begå mit livs dumhed (ved ikke at købe vare X). En sådan insisteren på personlig kontakt før prisen overhovedet kan nævnes kommer derfor mere til at virke som et forsøg på at udnytte overraskelsesmomentet til at få mig eller andre til at købe noget vi enten ikke har behov for, eller kunne have fået billigere andetsteds. Dette kan måske tjene som input til de seriøse MLM''ere om hvorledes nogle af os reagerer på nogle af MLM metoderne (som der sikkert er mange forskellige af).

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 13:50:00 GMT

Dato: 01-05-2007 15:27:08 Forfatter: Chr. Hoffmeyer

Er dog sikker på at du er en flink gut som ikke laver den slags kortsigtet business.

Jeg gør ingenlunde noget kortsigtet, deri har du fuldstændig ret... læs: www.lasseburholt.com/lasse.pdf ;-)

Og WGI... tja, muligt du lod dig engagere på baggrund af venner som havde $$$ i ansigtet... men måske du lige skal spole tilbage - og så tænke en ekstra gang over hvad er RENT FAKTISK gjorde at du signede op i WGI (hvis altså det var tilfældet.. det fremgår ikke af din kommentar) ;-)

I tilfældet at du ikke har haft et engagement - hverken lige-ved eller lidt... så er det basal viden for networkers at sådanne selskaber aldrig er langsigtet tænkning.. derfor er det også en bestemt type personer disse koncepter tiltrækker; som regel er grådighed en væsentlig og altoverskyggende faktor ;-) - og det er ALTID i sådanne koncepter at etik og moral tilsidesættes fordi ALLE godt ved at selskabet har et meget kort "lifespan"; altså kun holder i en begrænset periode.

MVH

Kaffe med en kendt

Chr. Hoffmeyer — Tue, 01 May 2007 13:27:00 GMT

Hehe, ja den står absolut på egen regning, og er kun baseret på egen erfaringer. Jeg er sikker på at du har ret i at der er sket en vending, men jeg er blevet godt tyndhudet efter at have stiftet bekendskab med WGI og lign. altid igennem (tidligere) venner og bekendte som blændet af dollartegn i øjenene, tilsidesatte alt moral og etik.

Er dog sikker på at du er en flink gut som ikke laver den slags kortsigtet business.

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 13:14:00 GMT

Dato: 01-05-2007 15:04:20 Forfatter: Chr. Hoffmeyer Hej Lasse, ja jeg tror at det er svært at bryde ud af MLM rollen. Jeg personligt ser netværks/MLM folk som nogen som ofte vil gå meget langt og ned på et meget lavt niveau for at få skabt deres business. Det er ikke noget personligt, blot mine erfaringer. :-)

Ja, den må da så sandelig stå for egen regning ;-)

Men forstår godt hvad du mener - og kan uden tvivl også "digge" et par eksempler op ---- men det vil samtidig være en eksempel-liste hvor en lang række andre brancher også er nævnt

Problematikken omkring den negative vibe der findes rundt omkring, skyldes bestemt ikke branchen generelt - eller en generel holdning til hvordan man driver forretning - men skyldes nogle enkelte forretningskoncepter som jo er stærkt kritisable allerede fra start, både i udforming, indhold etc. - koncepter som enhver erfaren forretningskyndig (hvadenten man er seasoned networker eller konventionel forretningsdrivende) holder sig langt fra.

Tiden er ved løbe fra denne salgs koncepter (WGI, GII, Upside m.fl.) - nu og da forsøger nye sig, men de falder lynhurtigt til jorden igen - fordi folk generelt er blevet klogere. En anden faktor er at uddannelsesniveauet selskaberne imellem er stærkt højnet; man er samtidig uhyre bevidst om integritet og de mekanismer der skal være på plads for at skabe en branding effekt over tid.

Læs eks. "Faktorer for valg af Network Marketing selskab"

Samtidig må man så også konstatere at der findes en lang række særdeles dygtige folk som har skabt forretninger som mange konventionelle forretninger kun kan måbe af når man måler omsætning og markedspenetration.

MVH

Kaffe med en kendt

Chr. Hoffmeyer — Tue, 01 May 2007 13:04:00 GMT

Hej Lasse, ja jeg tror at det er svært at bryde ud af MLM rollen. Jeg personligt ser netværks/MLM folk som nogen som ofte vil gå meget langt og ned på et meget lavt niveau for at få skabt deres business. Det er ikke noget personligt, blot mine erfaringer. :-)

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 12:56:00 GMT

Dato: 01-05-2007 14:37:13 Forfatter: Chr. Hoffmeyer Jeg gætter på Anders Bircow, der hænger en tung MLM skygge over ham :-)

Det er skægt, som man skal sættes i bås blot fordi man er networker - men mit projekt har faktisk ikke noget direkte at gøre med Network Marketing - det er blot "redskabet" til at skabe midlerne til alle de andre spændende ting jeg gerne vil skabe.

Jeg har kastet en af tingene i spil tidligere her på Amino - men har et par ting, som jeg så sandelig forventer at "være først med", som ikke har noget at gøre med mine nuværende netværksaktiviteter.

Men ellers fine bud ;-)

MVH

Kaffe med en kendt

Chr. Hoffmeyer — Tue, 01 May 2007 12:53:00 GMT

Nææ, det tænkte jeg også, tror nu heller ikke at han spiser burger, er vist en helsefreak.

Tror vi får svært ved at blive enige om hvem som er DK''s største entertainer, ser ud til at Viggo S er en stjerne hos Lasse, men det er ikke sikkert at han er det hele vejen rundt.

Kaffe med en kendt

Lasse Burholt — Tue, 01 May 2007 12:51:00 GMT

Dato: 01-05-2007 14:36:37 Forfatter: Martin Thorborg Lasse din gamle MLM-Haj, det er sgu da Henrik Bruhn  ;-)))

Dbh Martin

HAHAHA!! Nej - det var ikke ham - ham skal jeg først mødes med imorgen i brummen!
Spøg til side ---- nej, den banan holder jeg mig lige fra.. men helt sikkert han garanteret har en masse ideer oppe i ærmet --- er han forøvrigt ikke med i den seneste Erik Clausen film...?

MVH

Kaffe med en kendt

Brian Nielsen — Tue, 01 May 2007 12:47:00 GMT

Dato: 01-05-2007 14:36:37 Forfatter: Martin Thorborg Lasse din gamle MLM-Haj, det er sgu da Henrik Bruhn

Det var ellers også mit første gæt, men så kendt er han da vist heller ikke

Kaffe med en kendt

Martin Thorborg — Tue, 01 May 2007 12:37:00 GMT

Lasse din gamle MLM-Haj, det er sgu da Henrik Bruhn ;-)))

Dbh Martin