Iværksætter politik

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Emil Blücher — Thu, 22 Dec 2011 19:25:05 GMT

Majbritt Jacobsen:
Har du gjort dig nogle tanker om, hvem der skulle stå i spidsen for foreningen?

Det havde jeg nu... men lad det ligge. Som det ser ud nu, bliver projektet udført på en anden måde end oprindeligt tænkt - i en nærmest pinlig light-udgave af den oprindelige plan, hvilket betyder at det nok bliver begrænset hvor meget som det får indflydelse på debatten.

Når projektet ikke engang tiltrækker opmærksomhed her på Amino, tvivler jeg nemlig på hvor meget interesse det så vil tiltrække hos lønmodtagerene.

/ Emil

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Wed, 14 Dec 2011 10:26:16 GMT

Emil Blücher:
Her tænkte jeg nu mere på selve argumenterne som jeg anser for stærkere på ja-siden. De argumenter som ja-siden har er nemmere at tilbagebevise, end mange af argumenterfra fra nej-siden.

Det mener jeg også altid, når jeg mener noget - altså at mine argumenter er bedre, end dem der mener det modsatte. Men det er ikke altid sandt.

Har du gjort dig nogle tanker om, hvem der skulle stå i spidsen for foreningen?

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Asger Jon Frounberg — Wed, 14 Dec 2011 08:06:39 GMT

Jeg tror godt du kan glemme at gøre noget ved betalingsringen på den korte bane. At lave ting i politik tager lang tid og det tager nok 5 - 10 år at bygge en indflydelse op af nogen væsentlig betydning. I vores firma er vi begyndt så småt til sidste valg men det er ikke noget vi regner med giver konkrete resultater de denne valgperiode. Jeg ved dog at politikerne elsker at blive set som at de taler om vækst og derfor har du som iværksætter en fordel.

Jeg tror det grundlæggende problem er at der ikke er nogen af betydning der lobbyer for iværksætterne. Man kunne nok bygge en sådan indsats op stille og roligt og jeg ville bestemt støtte at det blev gjort. Hvis det skal have nogen gennemslagskraft tror jeg det bliver nød til at have en bredere støtte blandt iværksættere.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Emil Blücher — Wed, 14 Dec 2011 00:38:54 GMT

Majbritt Jacobsen:
Man skal aldrig undervurdere en modspiller. Hvem vil du få til at uddele den retoriske røvfuld?

Her tænkte jeg nu mere på selve argumenterne som jeg anser for stærkere på ja-siden. De argumenter som ja-siden har er nemmere at tilbagebevise, end mange af argumenterfra fra nej-siden.

Majbritt Jacobsen:
Forklar mig lige sammenhængen der? En sådan forening ville kun have én sag. Kom det ud at internationale olieselskaber finansierede foreningen ville den tale for døve øren der fra og i al evighed. Rent journalistisk ville sådan en afsløring være intet mindre end et scoop :)

Maersk er jo allerede storsponsor for flere af de borgerlige partier - og de har i den grad fingrene i nordsøolien. Når det er sagt, var min oprindelige tanke støtte fra andre virksomheder end olieselskaberne - eksempelvis større supermarkedskæder, som rammes af at deres vognpark skal betale afgift til betalingringen (hvad mig bekendt ikke er tilfældet i blandt andet England), virksomheder grænsende op til betalingsringen (supermarkeder, shoppingcentre og andre butikker), samt håndværkervirksomheder (selvom at denne gruppe nok som nogle af de eneste, kan viderefakturere afgiften til kunderne).

/ Emil

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Dukkemageren — Tue, 13 Dec 2011 19:31:02 GMT

Jeg tror ikke idèen holder!

Det er set ud fra en rent forretningsmæssig vinkel en dårlig idé at blande sig i politik, - medmindre man selv er tovholderen. Der er jo ikke noget der er mere hemmeligt, end at det kan røbes!

Derudover, er der jo - bortset fra den politiske vinkel - ikke noget i betalingsringen der vil genere erhvervslivet synderligt. Alle vil jo være underlagt de samme regler, og det er jo sådan set ikke anderledes end da P-zonerne med betaling blev indført i stort set alle københavnske gader. Betalingsringen har været diskuteret så ofte, at stort set alle ved at det bliver dyrere at køre ind i København, - så det bliver heller ikke svært for erhvervslivet at videresende regningen til kunderne.

Hvis der altså bliver nogen. Det er så politik, - så det lader jeg ligge.

For de private borgere, er det således at de nok kunne lokkes til at donere via SMS eller lign. - men den slags kampagner er ofte meget kortlivede, - mens det politiske arbejde i realiteternes verden oftest er det lange seje træk.

Så som forretning ville jeg end ikke satse på et break-even.

Som iværksætter kunne jeg dog finde de første 20 nye idéer til services for såvel private som erhvervslivet, - så hvis betalingsringen glipper -så har det jo også sine omkostninger på det plan.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Tue, 13 Dec 2011 18:05:06 GMT

Emil Blücher:
Jeg vil derfor til enhver tid vil mene, at nej-siden kan give ja-siden en retorisk røvfuld - så konkurrence fra en ja-forening vil være mere end velkommen.

Man skal aldrig undervurdere en modspiller. Hvem vil du få til at uddele den retoriske røvfuld?

Emil Blücher:
Så ville de politiske partier jo ikke have den mindste grad af troværdighed tilbage, den dag i dag. :)

Forklar mig lige sammenhængen der? En sådan forening ville kun have én sag. Kom det ud at internationale olieselskaber finansierede foreningen ville den tale for døve øren der fra og i al evighed. Rent journalistisk ville sådan en afsløring være intet mindre end et scoop :)

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Emil Blücher — Tue, 13 Dec 2011 17:56:29 GMT

Majbritt Jacobsen:
Hvis tilhængerne af betalingsringen laver en lignende forening, vil de sandsynligvis få endnu mere medieomtale - og så vil de to foreninger sandsynligvis "gå lige op".

Grunden til at et sådant projekt skulle startes, er ikke udelukkende fordi jeg rent ideologisk synes at projektet er forkert - det er mindst lige så meget grundet, at mange af de argumenter som der fremstilles i sagen fra regeringens side simpelthen ikke holder vand, eller er logisk sammenhængende.

Jeg vil derfor til enhver tid vil mene, at nej-siden kan give ja-siden en retorisk røvfuld - så konkurrence fra en ja-forening vil være mere end velkommen.

Majbritt Jacobsen:
Finder medierne ud af, at Q8 har betalt 400.000 til sådan en forening, vil al troværdighed forsvinde med et trylleslag.

Så ville de politiske partier jo ikke have den mindste grad af troværdighed tilbage, den dag i dag. :)

@Jørgen - som jeg skrev i mit oprindelige indlæg, vil jeg helst undgå at afspore debatten - lad os holde os til det oprindelige spørgsmål: er projektet realistisk?

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

n4s-linux — Tue, 13 Dec 2011 17:35:08 GMT

Jeg tror desværre man får travlt med at lave foreninger, - for selv hvis man skulle vinde kampen - så skal de nok finde et andet sted at tage pengene fra.

Og eftersom man ikke kan plukke hønen af en skaldet er det ikke pensionisterne eller kontanthjælpsmodtagerne der får regningen. Det er dig og mig der driver virksomhed.

Som virksomhed i hovedstaden kunne man så håbe på en lidt mere retfærdig fordeling mellem alle landets virksomheder. Men vi skal til lommen så der er råd til at forsørge kontanthjælpsmodtagerne, og politikerne, fremadrettet, uanset hvad.

Generel betragtning vedr. betalingsring:

Hvis jeg havde penge til at købe mig en god elbil ville jeg forøvrigt glædeligt betale en skyhøj pris for en betalingsring for at komme hurtigt frem i København.

Det er tåbeligt at sidde i sin bil i sneglefart i en hel time når turen kan klares på 20 minutter.

Mit regnestykke ville se sådan her ud: 200 dage om året ville jeg kunne spare 40 minutter hver vej på min transport til arbejde hvis køproblemerne blev udryddet. Lad os sige at 11.000 ikke kan gøre det, - og det skal koste 25.000 før problemet er væk:

Det er 125kr pr. arbejdsdag ved 200 arbejdsdage om året.

125kr er da billigt for at spare 2x40 minutters myldretid hver dag.

Så ideen er god nok. Jeg er bare ikke sikker på at betalingsringen er dyr nok til at det nytter noget.

Ideen er faktisk meget smart... når alle ikke kan køre i bil, - så lad de rigeste gøre det.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Tue, 13 Dec 2011 17:13:03 GMT

Jeg tror nu ikke erhvervslivet finder deres støtte til VK spildt, bare fordi de ikke vandt valget. Selv en opposition har jo en form for magt, hvis de forstår at bruge den.

Om det bliver så let at finde millionerne - det ved jeg ikke. Emil fortæller jo ikke noget om, hvem han er sammen med. Er det tre ukendte unge, der står bag, så tror jeg det bliver ekstremt svært. Jeg ønsker ikke at tage modet fra nogen, men man skal også passe på, hvad man opfordrer til - det er gratis at drømme store drømme, men det er ikke sjovt at brænde fingrene på dem. Så jeg siger ikke, at Emil skal droppe idéen - jeg siger bare, at han skal tænke sig godt om.

Hvis erhvervslivets investeringer skal være langtidsholdbar forudsætter det jo også, at foreningen vil fortsætte arbejdet efter en evt. indførelse af en betalingsring. Og det kræver en del vedholdenhed - så det er en stor opgave, som man ikke personligt får ret meget ud af.

Nu skal man jo heller ikke glemme, atd er faktisk findes både mennesker og forretningsdrivende i København, der går ind for en betalingsring - og hvis erfaringerne fra Sverige holder stik i DK, vil den gruppe vokse efter den er indført.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Morten Falk Nielsen — Tue, 13 Dec 2011 16:54:01 GMT

Majbritt Jacobsen:

Morten Falk Nielsen:
Majbritt, jeg tror faktisk aldrig vi to bliver enige om noget som helst når vi diskuterer, for du har det med at dreje det om som om at jeg har sagt noget andet.

Jeg siger ikke du har sagt noget som helst. Jeg forsøger bare at uddybe og underbygge min holdning til sagen.

Morten Falk Nielsen:
Så jo, at opstarte denne forening vil være ligesom at opstarte en virksomhed på samme måde som mange af os Aminoer og andre iværksættere starter vores virksomheder på. Jeg føler lidt at du tror at os som starter virksomhed har så mange penge at vi har råd til at lave fejl på fejl?

Jamen så tager du fejl. Man kan sagtens starte en virksomhed op fra scratch uden en stor bankkonto, hvis bare man vil det nok. Det har vi åbenbart prøvet begge to :)

Den forening, der omtales kommer derimod til at kræve penge på kontoen fra begyndelsen og kompetente (og meget gerne kendte) debattører i front - og så skal den på benene i en pokkers fart, for at nå det. Og det er svære vilkår, som jeg ser det. Jeg turde i hvert fald ikke satse opsparingen på sådan et projekt. Men det er jo netop en afvejning alle selvstændige må tage. Du siger go, og jeg er noget mere betænkelig - thats it.

Jamen så er vi også på et hvis punkt enige. Dog ser jeg ikke noget problem med at skaffe kapitalen hvis man har de rette mennesker i front, for det vil da kun være i langt de fleste organisationer og selskaber i København og omegns interesse at denne betalingsring ikke bliver til noget. Det vil da nemt løbe op i 50 til 100 millioner kroner at få skudt sådan en kampagne i gang, og de kan jo i sidste ende risikeres at være spildte, men hvis nu rød blok havde tabt valgkampen, så havde alle 3F's millioner af kroner jo i princippet også været spildte.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Tue, 13 Dec 2011 16:45:13 GMT

Morten Falk Nielsen:
Majbritt, jeg tror faktisk aldrig vi to bliver enige om noget som helst når vi diskuterer, for du har det med at dreje det om som om at jeg har sagt noget andet.

Jeg siger ikke du har sagt noget som helst. Jeg forsøger bare at uddybe og underbygge min holdning til sagen.

Morten Falk Nielsen:
Så jo, at opstarte denne forening vil være ligesom at opstarte en virksomhed på samme måde som mange af os Aminoer og andre iværksættere starter vores virksomheder på. Jeg føler lidt at du tror at os som starter virksomhed har så mange penge at vi har råd til at lave fejl på fejl?

Jamen så tager du fejl. Man kan sagtens starte en virksomhed op fra scratch uden en stor bankkonto, hvis bare man vil det nok. Det har vi åbenbart prøvet begge to :)

Den forening, der omtales kommer derimod til at kræve penge på kontoen fra begyndelsen og kompetente (og meget gerne kendte) debattører i front - og så skal den på benene i en pokkers fart, for at nå det. Og det er svære vilkår, som jeg ser det. Jeg turde i hvert fald ikke satse opsparingen på sådan et projekt. Men det er jo netop en afvejning alle selvstændige må tage. Du siger go, og jeg er noget mere betænkelig - thats it.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Morten Falk Nielsen — Tue, 13 Dec 2011 16:35:34 GMT

Majbritt, jeg tror faktisk aldrig vi to bliver enige om noget som helst når vi diskuterer, for du har det med at dreje det om som om at jeg har sagt noget andet.

Lige meget om det er et firma eller en forening med ét bestemt formål, så skal der planlægges og planlægges. Nu ved jeg ikke hvordan du har startet dit firma op, men jeg gør det med så få midler at jeg absolut også kun har én chance for at gøre det rigtigt første gang, ellers er mine surt optjente penge spildte. Mit budget er også afhængig af medieomtale når det hele launcher da jeg simpelthen ikke har penge nok til at skyde det i gang med markedsføring på relevante portaler, Adwords og Facebook. Stort set alle pengene bliver brugt til at få bygget platformen, til at hyre en tekstforfatter til en række pressemeddelelser og til at forsøge mig frem med meget lidt guerilla marketing.

Så jo, at opstarte denne forening vil være ligesom at opstarte en virksomhed på samme måde som mange af os Aminoer og andre iværksættere starter vores virksomheder på. Jeg føler lidt at du tror at os som starter virksomhed har så mange penge at vi har råd til at lave fejl på fejl?

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Tue, 13 Dec 2011 15:33:34 GMT

Nej sådan er det ikke helt i erhvervslivet. Et firma har ikke kun en chance - og et firma bliver ikke pr definition tæppebanket med kritiske spørgsmål - det bliver en forening, hvis eneste formål er at blande sig i en debat - og det er jo sådan set også fair nok.

Det betyder bare, at det kræver et kæmpe forarbejde og ekstremt dygtig mennesker. Der skal være tænkt over hver en detalje - og være et fornuftigt svar til hvert et kritisk spørgsmål.

Det vil være tidskrævende og koste mange penge - så man skal virkelig ville det. Man kan ikke bare gå i gang og tage den hen ad vejen. Det er projektet for stort til. Og som sagt er det jo ikke svært at finde på kritiske spørgsmål, som kan være svære at svare på.

det kan også være svært at finde de rigtige til at betale gildet, for man vil hele tiden være nødt til at afveje årsagen til deres bidrag. Finder medierne ud af, at Q8 har betalt 400.000 til sådan en forening, vil al troværdighed forsvinde med et trylleslag.

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Morten Falk Nielsen — Tue, 13 Dec 2011 14:58:59 GMT

Majbritt Jacobsen:

Der er jeg så ikke helt enig med dig. Hvis ikke man gør sig udfordringerne klart på forhånd spilder man både sin egen og andres tid. Sådan forening har én chance. Dummer de sig én gang for åben skærm, er der ikke længere nogen, der tager dem alvorligt.

Men sådan er det også i det private erhvervsliv, så det vil heller ikke være noget nyt for de fleste af os. I mine øjne er det egentligt bare på med handsken og naturligvis forberede sig på opgavens størrelse. Og så ellers bare få lagt en plan for hvordan kampagnen skal køres

Svar: "Amino Valg" fejlede - alternativ vej til politisk indflydelse ifm. betalingsringen?

Majbritt Jacobsen — Tue, 13 Dec 2011 14:48:13 GMT

Der er jeg så ikke helt enig med dig. Hvis ikke man gør sig udfordringerne klart på forhånd spilder man både sin egen og andres tid. Sådan forening har én chance. Dummer de sig én gang for åben skærm, er der ikke længere nogen, der tager dem alvorligt.

Men det er rigtigt, at der skal kompetente folk i spidsen. Især fordi der er flere oplagte kritiske spørgsmål, der kan stilles.